Колонки.8или 4Ом.Плюсы-минусы и принципиальная разница

[Alex.Co]

Сообщение от dubstep

Серийные продукты с ЭБОС есть, а это по сути дела тот же ЭМОС.

А что это?

[maestro116]

Ну,совсем в джунгли поехали. Кому интересны эмос с эбосом и эасом? 2Алекс Со- это уже совсем ухищрения.эбос это система снижения эмос путем замеров давления (электробарометрическаяОС) Кстати сказать, вся эта хиромантия актуальна для НЧ АС, где самые массивные динамики.

[Alex.Co]

Сообщение от maestro116

электробарометрическаяОС.

Даже не слышал о такой

[tda-audio]

если у лабуха есть в работе один комплект и ему ненадо его периодически увеличивать (например удваивать) - к 4 омной акустике - усиливатель на туже мощность обойдется дешевле..

тоесть вопрос задач

- надо вам периодически увеличивать комплект или нет...


п.с - я тоже озадачился - может микрогорны имеет смысл заряжать 4омной верией бошки.. усилитель дешевле. бошки 4омные чаще в наличии бывают..


а еще например у нексика 6 омные бошки -))

[Mmcd]

ЭМОС не отменить, разве что выломать динамик из АС и самому оттуда орать..
барометрическая - это система сьема информации по давлению по всей вероятности. А По какому параметру её снимать нам ВСЕРАВНО,нам надо чтоб ЭМОС меньше искажал нам НЧ диапазон..А вот это вы не сделаете.покольку мало кто догадывается о нем даже.Отсюда и пошли Активные АС, ибо все фирмы (не путать с азиатскими) имеют лаборатории ,где они вычислят все паразитные связи,и если надо то внесут в принципиальную схему изменения.А вот самим это не сделать..КУпил усилок и АС и провода абы какие, а хоть и фирменые провода всеравно неугадать (ибо расчитать всё это увас нет никакой возможности,), и полагайся на случай..
Что касается 4 - 8 - 6 -16 ом,- та всеравно.главное чтоб было согласовано..И не по Омам,.там больше уже играет роль реактиное сопротивление (омы) +Эмос..короче люди совет покупайте ,переходите на Актив (фирменный)..Думаю что и большим линейным масивам этого тоже неизбежать..Ибо это есть то что надо..В каждой пищалке, среднику, или НЧ будет свой но согласованный УМ (усилитель мощности).а вы только складете как лего это и подадите линейный..Ясное дело что так и будет..ИМХО....

[Ануфриенко]

Сообщение от maestro116

Принципиальной разницы нет. Термин "сопротивление" для динамических головок не совсем верен, правильнее будет -" импеданс" . Точно замерить сопротивление обмотки невозможно.
Плюсы 4 ом: высокая чувствительность, легкий ход, высокий демпинг фактор.
Минусы: высокие требования к усилителю, низкая степень надежности.
Плюсы 8 ом: возможность работы с большинством из существующих усилителей, высокая степень надежности, долговременная работа
Минусы: практически нет.
Это очень утрированное, на пальцах, объяснение. Если Вам оно надо, могу развить данную тему. Но это будет неинтересно и скучно.

Прикольно. Потрясающая некомпетентность. В Вас пропадает дар писателя-юмориста
Столько выводов и ни одного, имеющего мало-мальское отношение к истине.
"Импеданс" - действительно более правильный термин. Это сумма активного и реактивного сопротивления катушки. Активное - это резистивное сопротивление, замеряемое обычным Ом-метром на неподвижной катушке. Замерить можно очень точно, это возможно, поверьте Реактивное сопротивление является суммой индуктивного и ёмкостного сопротивления катушки и зависит от частоты подаваемого на динамик сигнала. Измерителей - сколько угодно. К каждому динамику прикладывается график так называемой Z-характеристики, т.е. зависимости импеданса от частоты сигнала. Тоже с высокой точностью
Далее, причём тут импеданс и чувствительность? Чувствительность, т.е. звуковое давление на расстоянии 1м при подаваемой мощности 1 Ватт, замеряется у динамиков с разным импедансом при разном напряжении сигнала. Так, 8 Ом головки меряются при напряжении 2,83 В, а 4-х Ом на 2 Вольтах. Примените закон Ома и получите по 1 Ватту.
Лёгкий ход - это шедевр. Такой пурги я ещё ни разу не встречал. Это что, гибкость подвеса? Причём здесь импеданс?
За демпинг-фактор я вообще ничего не говорю. Абсолютное непонимание значения этого параметра.
Высокие требования к усилителю.... Просто круто
Низкая степень надёжности.... С какой горы?
Возможность работы с большинством усилителей... А с какими нельзя?
Надёжность и долговременность работы.... А ещё, кроме импеданса, на надёжность работы и долговременность сильно влияет скорость ветра в Бискайском заливе
Не позорьтесь, прочитайте хотя бы учебник физики за 8-й класс церковно-приходской школы, прежде чем писать такой бред.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Mmcd

ЭМОС (электро механическая обратная связь)
Поэтому на данный момент (развития человечества) лучше покупать активные АС где ЭМОС учитывается самим производителем..Иначе вы никогда нормально не составите пару УНЧ + АС пасивная, где: пасивный кросовер кто знает что добавляет,+ провода от УНЧ до АС + масса Диффузора (чем больше 12" 15" 18") тем больше масса диффузора ,тем больше ЭДС..Поэтому если не спецы, то проще оставить это дело на производителя,покупать активные АС,субы тем более. ИМХО.

Не совсем так. ЭМОС подразумевает наличие некоего датчика внутри динамика. Но таких продуктов практически нет, во всяком случае в профессиональной технике. Сейчас используются расчётные величины, обрабатываемые цифровыми процессорами. А это делается и при использовании пассивной акустики. Например, у Нексо были контроллеры, к которым подключался и усилитель, и колонка. Нужная информация снималась и с усилителя, и с АС и в автоматическом режиме рассчитывались необходимые коррекции в работу системы. Похоже сделано у d&b и многих других фирм, но у них усилитель с процессором совмещён в одном корпусе. Никаких преимуществ по сравнению с такой схемой у активных колонок нет.

[tda-audio]

ЭМОС подразумевает наличие некоего датчика внутри динамика.

либо дополнительнаяя катушка - с которой точным образом можно снимать ЭМОС и не по ускорению в отличии от датччиков а по скорости.

возможно в студийных делах применяется эмос...

подробнее про эмос

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

п.с. -из советского были колонки с-70 с эмос....

[Ануфриенко]

Сообщение от кип

еще плюс 4 ом более низкая стоимость при большей мощности и использование более дешового усилителя по стоимости при той же мощности
я так понимаю усилители работают и на 4 и на 8 ом..на 4 -100вт..на 8-750вт..этож плюс..

Добавлено через 2 минуты
у меня 8омные кенвуды 75года..чувствительность просто бомба..мне кажеться она больше не от ом а от качества динамиков зависит..и самой аккустики..

Усилители тоже подчиняются закону Ома. Т.е. по хорошему мощность усилителя на 4 Ом должна быть в 2 раза больше, чем на 8. Другое дело, что свои ограничения вносят такие факторы, как, с одной стороны, ток, который могут пропускать оконечные транзисторы, а сдругой - напряжение блока питания. Поэтому и соотношения выдаваемой мощности на разных импедансах у разных моделях усилителей различное. Чёткого соотношения нет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mocudjin

Мне низкие частоты нравятся на 4 Ом акустике. Просто обалденски. Кабель тогда провели с сечением 2 х 4.0 мм2. Разницу даже глухой уловит.

Омность колонки и воспроизведение НЧ никак не зависят друг от друга.

[Mmcd]

Сообщение от Ануфриенко

Не совсем так. ЭМОС подразумевает наличие некоего датчика внутри динамика.

Э -ЭДС наводимая катушкой проходя через магнит,М-движущая сила (упругость дифузора движет катушку,когда сигнала уже нет) О- отрицательная обратно по проводам идет на усилок и на его выходном сопротивлении наводит наряжение, С-связь по проводам....и все это ЭМОС....датчик это вы возможно имели ввиду эбос...но реально отделить давление полезное от неполезного тяжело..Не знаю схемотехнику подавления , и незачем мне это...Но реально это возможно при заводских условиях,Тоесть провода известны,катушка известна,промеряна обратная ЭДС,предприняты меры,хоть сравнения и коррекци а хоть и кувалдой с ломом,.Вопрс в другом,что обычный человек который лабух,и впревые услышал слово ЭМОС, хотя ЭМОС всегде работает в любом динамике окромя конденсаторных и то???. ему никогда не определит что с этим делать..Он может только послушать и сказать вот это плохо звучит это хорошо,НО! это все зависит от какой усилок и какие провода и какая Головка НЧ,короче надо честно сказать людям что они не всилах это определить..А те кто в силах определить всеравно ничего сделать не могут,поскольку это надо менять принципиальную схему усилителя...Усилитель как бы на все случаи жизни создан,и на ваши провода и вашу АС нерасчитан как правило..Поэтому только актив Фирменный,где это учли и замерили и сделали усилок как надо,и чем дороже тем лучше схемотехника в том числе и в части подавления ЭМОС)....если хотите чистый звук.

[InsideUa]

Сообщение от maestro116

Принципиальной разницы нет. Термин "сопротивление" для динамических головок не совсем верен, правильнее будет -" импеданс" . Точно замерить сопротивление обмотки невозможно.
Плюсы 4 ом: высокая чувствительность, легкий ход, высокий демпинг фактор.
Минусы: высокие требования к усилителю, низкая степень надежности.
Плюсы 8 ом: возможность работы с большинством из существующих усилителей, высокая степень надежности, долговременная работа
Минусы: практически нет.
Это очень утрированное, на пальцах, объяснение. Если Вам оно надо, могу развить данную тему. Но это будет неинтересно и скучно.

Да уж, действительно - анекдот.
Вот же лохи производители, которые 4-хомную акустику делают, а 2-хомную, так вообще потенциальные покойники, т.к. она скоро вся посыпается и им не жить
Легкий ход это типа о том, что с одного и того же уся можно вдуть больше дури на 4 Ома? Ну да, закон Ома отменили, теперь есть "Легкий ход"

[Ануфриенко]

Сообщение от Mmcd

Э -ЭДС наводимая катушкой проходя через магнит,М-движущая сила (упругость дифузора движет катушку,когда сигнала уже нет) О- отрицательная обратно по проводам идет на усилок и на его выходном сопротивлении наводит наряжение, С-связь по проводам....и все это ЭМОС....датчик это вы возможно имели ввиду эбос...но реально отделить давление полезное от неполезного тяжело..Не знаю схемотехнику подавления , и незачем мне это...Но реально это возможно при заводских условиях,Тоесть провода известны,катушка известна,промеряна обратная ЭДС,предприняты меры,хоть сравнения и коррекци а хоть и кувалдой с ломом,.Вопрс в другом,что обычный человек который лабух,и впревые услышал слово ЭМОС, хотя ЭМОС всегде работает в любом динамике окромя конденсаторных и то???. ему никогда не определит что с этим делать..Он может только послушать и сказать вот это плохо звучит это хорошо,НО! это все зависит от какой усилок и какие провода и какая Головка НЧ,короче надо честно сказать людям что они не всилах это определить..А те кто в силах определить всеравно ничего сделать не могут,поскольку это надо менять принципиальную схему усилителя...Усилитель как бы на все случаи жизни создан,и на ваши провода и вашу АС нерасчитан как правило..Поэтому только актив Фирменный,где это учли и замерили и сделали усилок как надо,и чем дороже тем лучше схемотехника в том числе и в части подавления ЭМОС)....если хотите чистый звук.

Значения не имеет - актив или пассив. Без датчика на динамике - а только так можно организовать электроМеханическую обратную связь - контроль за движением диффузора сейчас организуется с помощью цифровых технологий. Задачи подавить связь нет. Это не противо-ЭДС. Она нужна для получения информации о движении диффузора. Сейчас, кстати, есть контроллер FourAudio HD-2, который, если заложить в него данные от производителя динамиков о рабочей температуре катушки, отслеживает даже этот параметр.

[Alex.Co]

Сообщение от Mmcd

впревые услышал слово ЭМОС, хотя ЭМОС всегде работает в любом динамике окромя конденсаторных

Вам же объяснили ЭМОС это система Датчик(разные) +динамик +скорректированный усилитель.Можно организовать и без датчиков съём информации при помощи доп сопротивления.В проф активных применяеться редко в студийных мониторах .Могу предположить в активных проще реализовать коррекцию введением в усилитель отрицательного выходного сопротивления в низкочастотном биампинге.Был грех повторял схему ЭМОС
Чантурия.Затем автора не помню с пьезодатчиком от проигрывателя и Беспалова,Пикерсгиль (доп сопротивление) Схемы с датчиками были сложны в настройке и неустойчивы.

[Mmcd]

Так я и говорю об проф аппаратуре,где это снимается, а хоть и с датчиком а хоть и измеряя ЭДС..
А ваше что вы пробовали,быть может здесь,но это самопал:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

но я говорю не о самопалах а о заводских.которые в фирменных Активах как правило установлены,и всеравно чем и как снимают.

[Ануфриенко]

Сообщение от Mmcd

Так я и говорю об проф аппаратуре,где это снимается, а хоть и с датчиком а хоть и измеряя ЭДС..
А ваше что вы пробовали,быть может здесь,но это самопал:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

но я говорю не о самопалах а о заводских.которые в фирменных Активах как правило установлены,и всеравно чем и как снимают.

Назовите конкретную модель, пожалуйста.

[Mmcd]

Всмысле модель??. та разные..Например PRX JBL ,все там учитывается,но как это ,,это другой вопрос..я же пишу что незнаю всех схемотехник.Но они применяются в более менее дорогих АС....Или по вашему только самопалы это умеют???..ЭМОС и сьем инфы ЭМОСа это разные вещи..

[Alex.Co]

Сообщение от Mmcd

А ваше что вы пробовали,быть может здесь,но это самопал:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Жалко что 1985 году интернета небыло и таких комплектующих

[Ануфриенко]

Сообщение от Mmcd

Всмысле модель??. та разные..Например PRX JBL ,все там учитывается,но как это ,,это другой вопрос..я же пишу что незнаю всех схемотехник.Но они применяются в более менее дорогих АС....Или по вашему только самопалы это умеют???..ЭМОС и сьем инфы ЭМОСа это разные вещи..

Вы лпять перепутали электромеханическую обратную связь, которую специально с помощью датчиков организуют для снятия информации (она не возникает без желания человека), и противо-ЭДС, которая существует вне наших желаний. А о самопалах.... Look at yourself

[Al.Ko]

Если уйти от теории к немудреной практике:),главный недостаток 4-Омных колонок в том,что их группировать проблематично.
Ибо,как только сопротивление становится 2Ом - наступают те самые "высокие требования к усилителю".

Сообщение от InsideUa

а 2-хомную

А кто,собссно, делает 2-х омную профессиональную акустику?

[Марвин Гудмэн]

Сообщение от Al.Ko

главный недостаток 4-Омных колонок в том,что их группировать проблематично

Подключить две последовательно, чем плохо?

[Al.Ko]

Да это неплохо,только мечта многих пользователей о "более дешевом усилении" - превращается в прах.:))