Сабвуфер к 715,735,745.

[prozvuk]

Сообщение от soundrental

смаарт позволяет видеть фазовую характеристику в точках стыковки полос, и отставание компонентов друг от друга, т. е. человек не задействует субъективные ощущения, а опирается на объективные данные измерений

Как оправдание ничего особо не сводить в НЧ области у меня-1. большие длины волн и 2. низкая чувствительность слуха в НЧ спектре.
3. Мне особо сводить нечем.

[Sasha Stylus]

Сообщение от prozvuk

Как оправдание ничего особо не сводить в НЧ области у меня-1. большие длины волн и 2. низкая чувствительность слуха в НЧ спектре.
3. Мне особо сводить нечем.

А лучше пассивные сабы подключать паралельно топам. Тогда вероятность что они сведутся намного выше чем хаотично крутить фильтры какие либо, не понимая сути происходящего.

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

А лучше пассивные сабы подключать паралельно топам. Тогда вероятность что они сведутся намного выше чем хаотично крутить фильтры какие либо, не понимая сути происходящего.

Не,в пассиве вообще непредсказуемо будет
Особенно если разные типы оформления сабов и топов

Сводить нужно по одинаковой форме и наклону фазовой характеристики в точке раздела,и смотреть,чтобы фронты были одинаковы во времени
Тогда все звучит как нужно)

Добавлено через 14 минут

Сообщение от prozvuk

Как оправдание ничего особо не сводить в НЧ области у меня-1. большие длины волн и 2. низкая чувствительность слуха в НЧ спектре.
3. Мне особо сводить нечем.

Весь сабовый диапазон не важен,только в точке дележки с топами
Катаясь по площадкам крайне редко встречаю.правильно сведенные аппараты
Часто ящики на несколько периодов отстают друг от друга
Ну блин,21 век уже,инфы валом,там по сути посидеть немного,собрать правильный пресет,и работать себе в кайф
Особенно если аппарат местный на стационаре

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

Не,в пассиве вообще непредсказуемо будет
Особенно если разные типы оформления сабов и топов

Сводить нужно по одинаковой форме и наклону фазовой характеристики в точке раздела,и смотреть,чтобы фронты были одинаковы во времени
Тогда все звучит как нужно)

Добавлено через 14 минут


Весь сабовый диапазон не важен,только в точке дележки с топами
Катаясь по площадкам крайне редко встречаю.правильно сведенные аппараты
Часто ящики на несколько периодов отстают друг от друга
Ну блин,21 век уже,инфы валом,там по сути посидеть немного,собрать правильный пресет,и работать себе в кайф
Особенно если аппарат местный на стационаре

Я свёл примерно полтора года назад свой аппарат не так как в книжках написано и на семинарах учат. За это времени не было желания менять что либо. Так что не всегда фаза к фазе звучит правильно. Ибо я года с 14-15 так умею, а звук только в начале прошлого года получил который меня устраивать начал. А главное басисты и барабанщики заценили это.

Добавлено через 2 минуты
Там как бы само собой фаза к фазе, но есть ряд принципиальных моментов, которым я не видел что где то и кто то делился и учил им.
Тут я писал про эту методику, тогда ещё Макс Спэйс форум покинул из-за этого почему то.

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Я свёл примерно полтора года назад свой аппарат не так как в книжках написано и на семинарах учат. За это времени не было желания менять что либо. Так что не всегда фаза к фазе звучит правильно. Ибо я года с 14-15 так умею, а звук только в начале прошлого года получил который меня устраивать начал. А главное басисты и барабанщики заценили это.

Добавлено через 2 минуты
Там как бы само собой фаза к фазе, но есть ряд принципиальных моментов, которым я не видел что где то и кто то делился и учил им.
Тут я писал про эту методику, тогда ещё Макс Спэйс форум покинул из-за этого почему то.

при работе с незнакомым аппаратом вначале нужно правильно его поделить, а это крайне долгий и кропотливый процесс, особенно если не очень известны данные компонентов
важно получить приемлемую внеосевую, на которую влияет размер мидбаса, геометрия рупора драйвера, и нижняя эффективная частота у рупора
в идеале должна совпасть дисперсия по горизонтали у динамика в точке дележки, и далее должен играть драйвер, а его рупор должен задавать ту же дисперсию по горизонтали
далее пишется коррекция в полосах, далее уравниваются уровни полос, далее смотрится фазовая характеристика в точках раздела
после типом фильтров, их крутизной, и задержками доруливается до правильного по приборам
далее считается лимитирование по полосам, и получаем какой то стартовый пресет для аппарата
мерить естественно желательно в заглушеной камере, но в реальной жизни мало кто может это позволить

поэтому в реале приезжаем на площадку, стартуем аппарат пополосно, смотрим в смаарт, двигаем задержками, более-менее правим баланс полос, и усе
ну и мастер-экью вышинковываем лишнее
ибо с момента приезда на площадку с незнакомым аппаратом и до момента чека как правило не очень много времени, час-полтора максимум
там уже не до написания пресетов и прецизионных измерений...собрать бы систему в кучу, особенно если там еще фронтфиллы, аутфиллы, дилэи, и прочие дополнительные компоненты
причем если прокатчики сдают уже с большего адекватно собранную систему, то в гос дк часто ахтунг...
доводилось объяснять звукорежам дк, что нельзя пару топов ставить рядом в линию только потому, "что так красивее"
и сабы, отстающие на 5 периодов встречались
и кривые сабовые конфиги, когда народ подключал 3 саба на 1 канал уся, и центральный саб разворачивали мордой назад, типа "прокатчики так ставили когда то"
и эндфайеры, когда сабы друг за другом от одного канала уся...
поверьте, насмотрелся столько дичи, особенно от звукорежей в мелких городах, что уже ничему не удивляюсь
именно поэтому доверяю приборным данным, они позволяют быстро оценить состояние аппарата, и дают понимание того, что делать с этим

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

при работе с незнакомым аппаратом вначале нужно правильно его поделить, а это крайне долгий и кропотливый процесс, особенно если не очень известны данные компонентов
важно получить приемлемую внеосевую, на которую влияет размер мидбаса, геометрия рупора драйвера, и нижняя эффективная частота у рупора
в идеале должна совпасть дисперсия по горизонтали у динамика в точке дележки, и далее должен играть драйвер, а его рупор должен задавать ту же дисперсию по горизонтали
далее пишется коррекция в полосах, далее уравниваются уровни полос, далее смотрится фазовая характеристика в точках раздела
после типом фильтров, их крутизной, и задержками доруливается до правильного по приборам
далее считается лимитирование по полосам, и получаем какой то стартовый пресет для аппарата
мерить естественно желательно в заглушеной камере, но в реальной жизни мало кто может это позволить

поэтому в реале приезжаем на площадку, стартуем аппарат пополосно, смотрим в смаарт, двигаем задержками, более-менее правим баланс полос, и усе
ну и мастер-экью вышинковываем лишнее
ибо с момента приезда на площадку с незнакомым аппаратом и до момента чека как правило не очень много времени, час-полтора максимум
там уже не до написания пресетов и прецизионных измерений...собрать бы систему в кучу, особенно если там еще фронтфиллы, аутфиллы, дилэи, и прочие дополнительные компоненты
причем если прокатчики сдают уже с большего адекватно собранную систему, то в гос дк часто ахтунг...
доводилось объяснять звукорежам дк, что нельзя пару топов ставить рядом в линию только потому, "что так красивее"
и сабы, отстающие на 5 периодов встречались
и кривые сабовые конфиги, когда народ подключал 3 саба на 1 канал уся, и центральный саб разворачивали мордой назад, типа "прокатчики так ставили когда то"
и эндфайеры, когда сабы друг за другом от одного канала уся...
поверьте, насмотрелся столько дичи, особенно от звукорежей в мелких городах, что уже ничему не удивляюсь
именно поэтому доверяю приборным данным, они позволяют быстро оценить состояние аппарата, и дают понимание того, что делать с этим

Я и не писал что без приборов что либо делал. И в описаных ситуация конечно фаза к фазе с ростом ГВЗ с понижением частоты, лучше чем всё вот это вот.

[роман аамо]

Сообщение от soundrental

именно поэтому доверяю приборным данным

А разве готовых и сведённых систем не существует? Какой ни будь Rcf evox , ведь фирма утверждает что все красиво, включаешь в розетку и работаешь?!
Или как в ютубе дин рекламирывали : Dynacord D8 в параллель с субом 112 и плюс powermate 600-3 ?
А ещё пример Dynacord xa2 pro сведён???

[soundrental]

Сообщение от роман аамо

А разве готовых и сведённых систем не существует? Какой ни будь Rcf evox , ведь фирма утверждает что все красиво, включаешь в розетку и работаешь?!
Или как в ютубе дин рекламирывали : Dynacord D8 в параллель с субом 112 и плюс powermate 600-3 ?
А ещё пример Dynacord xa2 pro сведён???

элька, диэндби, мейер, жаба втх, и подобные взрослые
с одним но-расположение сабов и модулей в пространстве требует введения задержек, и это опять же нужно замерять на месте
все бюджетные портэйбл-системы "условно" сведены
т. е. в принципе если расхождение фаз саба и мидбаса будет 50 градусов, то они все равно суммируются, просто с меньшей эффективностью
в пассиве вообще сложно хорошо свести полосы, тем более если саб и топ линкуются от одного канала уся
все, что пишут манагеры в рекламных бумажках-приукрашенная действительность
там и преподносится аппарат, как максимально простая система "включил и работай", заточенная на технически неграмотных пользователей
проанализируйте, почему ничто из Вами перечисленных систем не попадает в райдеры?
забудьте о красивых заявлениях манагеров, любой производимый фирмами аппарат играет и вылизан ровно на столько, сколько он стоит
никто не станет париться с наниманием Пола Баумана для написания пресета под пластиковую вопилку, либо под портэйбл-ящики клубного формата

про ХА-серию-помню очень давно на ней поработал, уси вроде родные, пресет тоже, по памяти сабы сильно отставали, хотя все стояло мордами в линию

[prozvuk]

Сообщение от Sasha Stylus

не понимая сути происходящего.

???

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

лучше пассивные сабы подключать параллельно топам.

Фильтры то обычно в субах. Встроены.

Добавлено через 5 минут
А если топ 12 и саб 12 , пусть дуют на нч вместе.

Добавлено через 7 минут
От одного усилителя.

[Тонус]

Сообщение от prozvuk

А если топ 12 и саб 12 , пусть дуют на нч вместе.

Саб и топ, даже 12 и 12, не будут иметь одинаковые ФЧХ, а значит не сложатся. А с фильтром в сабе, который дополнительно крутит фазу - и подавно.

[prozvuk]

Сообщение от Тонус

с фильтром в сабе, который дополнительно крутит фазу

В полосе пропускания фильтра его как-бы и нет.
Всё у нас сложится...

[soundrental]

Сообщение от prozvuk

???

Добавлено через 3 минуты

Фильтры то обычно в субах. Встроены.

Добавлено через 5 минут
А если топ 12 и саб 12 , пусть дуют на нч вместе.

Добавлено через 7 минут
От одного усилителя.

динамики в топе и сабе разные, объемы разные, оформления могут быть разные
например в сабе стоит тяжелая 15 с 4" катушкой, а в топе легкий 12" мидбас
они по определению даже при подключении к одному выходу уся уже будут иметь разную импульсную характеристику
далее-фильтр в топе как правило 2 порядка, фильтр в сабах часто первого
разницу в фазовом сдвиге понимаете?
и как оно после этого должно складываться?

проще говоря-это не батарейкой щелкнуть, чтобы все диффузоры двигались в одну сторону
о чем я выше и говорил-оно как то сложится, даже если фазы разбегутся на 60 градусов-все равно получим прибавку в давлении
но замерив, и отрулив в активе до одинаковой характеристики в точке стыковки получим более эффективную систему
т. е. аппараты в стиле "подключил и работай" имеют ровно одно преимущество-простоту в работе
все остальное в них компромисно

[Skysoull]

soundrental,
Вес НЧ только на возможность играть ниже влияет?

[Тонус]

Сообщение от Skysoull

Вес НЧ только на возможность играть ниже влияет?

На возможность играть ниже влияют и вес, и гибкость.
Низко могут играть и легкие динамики, правда при этом потребуется большой объём (большая гибкость - большой объём), зато получится высокая чувствительность (за счёт лёгкой подвижки).

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Саб и топ, даже 12 и 12, не будут иметь одинаковые ФЧХ, а значит не сложатся. А с фильтром в сабе, который дополнительно крутит фазу - и подавно.

Всё там нормально сложиться. Вон лабухи сто лет так работали и их устраивал звук. А вот с активными сабами где всё отрезано и порезано не всегда их устраивает звук.

Обьясню на пальцах, когда саб и топ в паралель нет ощущения отстающего баса, а когда саб активный порезаный с двух сторон почти всегда есть ощущение отстающего баса.

Можно всё свести по фазе, но получить саб отстающий от сч на 20 мс. При этом на графике будет фаза к фазе.

[soundrental]

Сообщение от Skysoull

soundrental,
Вес НЧ только на возможность играть ниже влияет?

нет конечно)
у динамика комплекс параметров
в первую очередь тяжелая катушка и диффузор влияют на импульсный отклик
во вторых-на чутье-оно всегда будет ниже при одинаковом моторе
много разных но
и вот когда такой тормозной динамик стыкуется с легким мидбасом в топе-он неизбежно будет отставать, и это отставание необходимо компенсировать, задерживая мидбас
естественно в пассиве, да еще и с фильтрами в каждом ящике все это стыкуется как попало
понятно, что как то сложится, но не максимально эффективно

Добавлено через 2 часа 3 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Всё там нормально сложиться. Вон лабухи сто лет так работали и их устраивал звук. А вот с активными сабами где всё отрезано и порезано не всегда их устраивает звук.

Обьясню на пальцах, когда саб и топ в паралель нет ощущения отстающего баса, а когда саб активный порезаный с двух сторон почти всегда есть ощущение отстающего баса.

Можно всё свести по фазе, но получить саб отстающий от сч на 20 мс. При этом на графике будет фаза к фазе.

так это тоже нужно править
фаза принципиальна только в точке дележки
а начала фронтов у всех компонентов должны быть одновременны
иначе будет размазня

[Skysoull]

Sasha Stylus,
Так как всё таки сводить то, если фаза к фазе не канает?)

Добавлено через 10 минут

Сообщение от soundrental

у динамика комплекс параметров
в первую очередь тяжелая катушка и диффузор влияют на импульсный отклик
во вторых-на чутье-оно всегда будет ниже при одинаковом моторе

Я правильно понял, что в топе, который будет играть от 90гц лучше иметь лёгкий мидбасс, чем тяжелый?

[soundrental]

Сообщение от Skysoull

Sasha Stylus,
Так как всё таки сводить то, если фаза к фазе не канает?)

Добавлено через 10 минут

Я правильно понял, что в топе, который будет играть от 90гц лучше иметь лёгкий мидбасс, чем тяжелый?

С мидбасом компромисно тоже,зависит от драйвера,с которым он стыкуется
Моя вкусовщина-люблю более дубовые и электрически мощные динамики,и раздел с драйвером пониже
Легкий мидбас будет выше по чуйке,лучше отрабатывать импульс,но при этом на приличных мощностях у него диффузор из за более мягкой бумаги внесет больше искажений

По сведению полос-стык фаза к фазе,фронты-одновременно

[Skysoull]

Сообщение от soundrental

С мидбасом компромисно тоже,зависит от драйвера,с которым он стыкуется

К примеру, имеем большой драйвер и низкий раздел в районе 1.2кгц

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Можно всё свести по фазе, но получить саб отстающий от сч на 20 мс. При этом на графике будет фаза к фазе.

Если не будет фаза к фазе, то и не сложится. Складываются только синфазные сигналы.
А вот свести по фазе действительно можно по-разному, если есть возможность попутно выровнять ГВЗ - отлично.