Выбираю колонки для диджея

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

По моему я писал это с пол года назад и про то что пик лимитер можно на сч - вч + 9 + 12 дб к рмс ставить. И это у Сергея вызывало какую то буйную реакцию.

Это до первой заводки...

Я и сейчас против такого лимитирования, особенно если речь о динамиках с сомнительными характеристиками и повторяемостью параметров...

Да и речь в конкретном случае о сабе...с понижением частоты растёт экскурсия , а это сам понимаешь чревато разрушением...

Вот давайте спросим у форумчан кто как лимитирует?

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это до первой заводки

Заводка это синус, её отработает RMS лимитер.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Заводка это синус, её отработает RMS лимитер.

1500 мс(с)+12 дБ от RMS...как думаете успеет?

[Тонус]

На драйвере не 1500 мс.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

На драйвере не 1500 мс.

Я ни разу не видел живого драйвера, после проё... заводки даже залимитированного по старому AES

Да и сабы заводятся на 80-110 Гц

[prozvuk]

Сообщение от s.krivorozhsky

после проё...

В жизни всё веселее..
Вот у приятеля HK низы замолчали. Помеху словил.
Сам перематывает.
Коснулся не аккуратно входного джека при коммутации на горячую.

Добавлено через 12 минут
Все лимитеры и защиты сдохли просто от помехи.
Не от музыки.

[soundrental]

Сообщение от prozvuk

В жизни всё веселее..
Вот у приятеля HK низы замолчали. Помеху словил.
Сам перематывает.
Коснулся не аккуратно входного джека при коммутации на горячую.

Добавлено через 12 минут
Все лимитеры и защиты сдохли просто от помехи.
Не от музыки.

Да что ж за аппараты у вас такие нежные...
Выдергивание джека для саба равноценно удару бочки,с чего динамику гореть?
С драйверами допускаю,правда с мелкими,4"обычно переваривают эекстрим без проблем

[prozvuk]

Сообщение от soundrental

аппараты у вас такие

Чтоб не сорвать мероприятие запасная пищаль с фильтром в багажнике.
Когда суб пивей замолчал никто кроме меня не заметил..

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Выдергивание джека для саба равноценно удару бочки,с чего динамику гореть?

Это выдёргивание...а например вставить джек в прибор со 110-ю Вольтами на корпусе или включить фантом при неисправном "сбрасывающем" диоде микшера это гарантированное повреждение катушки...редкий лимитер успеет отработать

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это выдёргивание...а например вставить джек в прибор со 110-ю Вольтами на корпусе или включить фантом при неисправном "сбрасывающем" диоде микшера это гарантированное повреждение катушки...редкий лимитер успеет отработать

Так можно и 220 на вход подать.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Так можно и 220 на вход подать.

Подавать ничего не надо...если прибор не правильно заземлён, то с большой долей вероятности на его корпусе присутствует половина сетевого (см. схемы ИБП)...вставляя джек в такой прибор его сигнальный конец поневоле сталкивается с корпусом "мамы" , а это 110-120 Вольт

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Подавать ничего не надо...если прибор не правильно заземлён, то с большой долей вероятности на его корпусе присутствует половина сетевого (см. схемы ИБП)...вставляя джек в такой прибор его сигнальный конец поневоле сталкивается с корпусом "мамы" , а это 110-120 Вольт

Джеки надо для гитаристов оставить. И xlr везде использовать.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Джеки надо для гитаристов оставить. И xlr везде использовать.

XLR -ом в ухе нельзя поковыряться

[D.J.Koks]

Сообщение от s.krivorozhsky

Подавать ничего не надо...если прибор не правильно заземлён, то с большой долей вероятности на его корпусе присутствует половина сетевого (см. схемы ИБП)...вставляя джек в такой прибор его сигнальный конец поневоле сталкивается с корпусом "мамы" , а это 110-120 Вольт

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Это выдёргивание...а например вставить джек в прибор со 110-ю Вольтами на корпусе или включить фантом при неисправном "сбрасывающем" диоде микшера это гарантированное повреждение катушки...редкий лимитер успеет отработать

Учитывая то,что у большинства лабухов аппарат даже не в программную,а часто и недогружен даже до номинала-даже короткий импульс в +18дБ на выходе пульта не повредит вменяемый сабовый динамик
Вопрос скорее в том,что компоненты хлипкие,от этого и дохнут при каждом неосторожном чихе
Постоянно меняю знакомым подвижки в драйверах после их банкетов,горят от коротко свистнувшего микрофона ведущих
Как правило 1,34-1,74"
И ни разу не довелось менять 3-4"
То же и с динамиками
Дохнут легкие и не особо мощные,а всякие киловаттные монстры с дубовыми подвижками очень редко)

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от prozvuk

Чтоб не сорвать мероприятие запасная пищаль с фильтром в багажнике.
Когда суб пивей замолчал никто кроме меня не заметил..

Ну хз,никогда не парился на предмет такого резервирования
Даже для относительно ответственных задач
Именно поэтому люблю все комплненты с большими катушками,у них инерционность при нагреве выше
Соответственно лучше переваривают всякое нештатное импульсное

Для мелких драйверов удобнее всего полисвитч,в звук гадит,но для этого класса компонентов не критично
Ставится в разрыв провода драйвера,ток подбираем приблизительно отталкиваясь от номинала драйвера и сопротивления,далее эмпирическим путем
Недостаток-при превышении драйвер перестанет играть на 3-5 секунд
Некоторым знакомым банкетным работникам ставил,довольны

[OZet]

На соседнем форуме человек с ником straus поделился своими мыслями по настройке звукового комплекта. Думаю, эти рекомендации будут полезны в случае, если используются АС с не очень топовыми комплектующими.

«Если работаешь на пределе - не забывай про правильную отстройку лимитеров (это наука, в двух словах не расскажешь). Ну и если на улице шумно (ограничение динамического диапазона снизу) и возможности аппарата без запаса (ограничение динамического диапазона сверху) - используй компрессию. Причём для обработки сложного сигнала (фонограмма, сумма) очень желательна многополосная компрессия. Это вынужденная мера, но без неё тихие куски могут проваливаться в шумы улицы, и задним рядам будет не комфортно. Обычные компрессоры на вокальные микрофоны и многополосный компрессор на минус.

P.S. Мой хинт:
1. Работать на пульте с уровнем до 0 дБ по индикатору.
2. Порог "лимитера" на мастере пульта настраивается на 0 дБ. Лимитер в кавычках, потому, что отношение ставится 5:1, то есть это получится и не лимитер (отношение всего 5:1) и не компрессор (порог выше среднего и даже пикового уровня сигнала).
3. Структура усиления после "лимитера" выстраивается так, чтобы уровень +4 дБ от номинала с "лимитера" ещё не вызывал перегрузку тракта, и мощность на выходе при этом была такой величины, чтобы динамики могли её держать долговременно. Про пиковую мощность динамиков забываем в принципе.
При такой отстройке спокойно себе работаешь в зелёной зоне индикаторов, и можешь быть спокоен (даже если ввалить с пульта до конца красного сектора и работать так пару часов - на динамики пойдёт уровень не более +4 дБ и в пределах их допустимой долговременной мощности; ну и звук будет зажатый, 5:1 всё-таки). Но это гораздо менее заметно, чем поставить лимитер (20:1 и более) с порогом на максимальной мощности.

А, ещё один важный момент: обрезной фильтр. Отрезать все НЧ, которые не способна воспроизвести система (обычно это сабы). Причём резать нещадно и 24 дБ/окт. Смысл вот в чём - эти частоты не будут воспроизведены динамиками, но отъедают на себя заметную часть мощности усилителя, плюс нагрев звуковых катушек (причём сильнее, чем на рабочих частотах, поскольку противо-ЭДС катушки намного ниже) да ещё и увеличиваются интермодуляционные искажения динамиков.
----
Правильная компрессия источников сигнала плюс правильная защита АС - и можно работать на открытых площадках даже с весьма маломощным аппаратом.»

[Sasha Stylus]

Сообщение от OZet

На соседнем форуме человек с ником straus поделился своими мыслями по настройке звукового комплекта. Думаю, эти рекомендации будут полезны в случае, если используются АС с не очень топовыми комплектующими.

«Если работаешь на пределе - не забывай про правильную отстройку лимитеров (это наука, в двух словах не расскажешь). Ну и если на улице шумно (ограничение динамического диапазона снизу) и возможности аппарата без запаса (ограничение динамического диапазона сверху) - используй компрессию. Причём для обработки сложного сигнала (фонограмма, сумма) очень желательна многополосная компрессия. Это вынужденная мера, но без неё тихие куски могут проваливаться в шумы улицы, и задним рядам будет не комфортно. Обычные компрессоры на вокальные микрофоны и многополосный компрессор на минус.

P.S. Мой хинт:
1. Работать на пульте с уровнем до 0 дБ по индикатору.
2. Порог "лимитера" на мастере пульта настраивается на 0 дБ. Лимитер в кавычках, потому, что отношение ставится 5:1, то есть это получится и не лимитер (отношение всего 5:1) и не компрессор (порог выше среднего и даже пикового уровня сигнала).
3. Структура усиления после "лимитера" выстраивается так, чтобы уровень +4 дБ от номинала с "лимитера" ещё не вызывал перегрузку тракта, и мощность на выходе при этом была такой величины, чтобы динамики могли её держать долговременно. Про пиковую мощность динамиков забываем в принципе.
При такой отстройке спокойно себе работаешь в зелёной зоне индикаторов, и можешь быть спокоен (даже если ввалить с пульта до конца красного сектора и работать так пару часов - на динамики пойдёт уровень не более +4 дБ и в пределах их допустимой долговременной мощности; ну и звук будет зажатый, 5:1 всё-таки). Но это гораздо менее заметно, чем поставить лимитер (20:1 и более) с порогом на максимальной мощности.

А, ещё один важный момент: обрезной фильтр. Отрезать все НЧ, которые не способна воспроизвести система (обычно это сабы). Причём резать нещадно и 24 дБ/окт. Смысл вот в чём - эти частоты не будут воспроизведены динамиками, но отъедают на себя заметную часть мощности усилителя, плюс нагрев звуковых катушек (причём сильнее, чем на рабочих частотах, поскольку противо-ЭДС катушки намного ниже) да ещё и увеличиваются интермодуляционные искажения динамиков.
----
Правильная компрессия источников сигнала плюс правильная защита АС - и можно работать на открытых площадках даже с весьма маломощным аппаратом.»

Я без комментариев это оставлю

Добавлено через 1 минуту
Ставьте аппарата по размеру площадки и не надо будет заниматься такой ерундой.

[OZet]

Сообщение от Sasha Stylus

Я без комментариев это оставлю

Добавлено через 1 минуту
Ставьте аппарата по размеру площадки и не надо будет заниматься такой ерундой.

Конечно, по-своем вы правы.
Но вспоминается знаменитая рекомендация: «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» :))

[soundrental]

Сообщение от OZet

Конечно, по-своем вы правы.
Но вспоминается известная историкам рекомендация: «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» :))

Ну если брать банкетный сегмент,то достаточно аппарата на площадку поставить не проблема
Там 50 кило массива не требуется)
На среднестатистическое пара сабов и топов с суммарной дурью 2-3кило хватает
Вопрос в том,что лень возить,и в итоге попытка выдавить из пары пластиковых топов все возможное
Как оно там "за сабы не доплачивают"(с)

[prozvuk]

Сообщение от soundrental

никогда не парился на предмет такого резервирования

Вьетнамские свадьбы -хороший для меня опыт...
Ураган!
Тихие места там тоже есть.