Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2022, 20:49   #161
Местный
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 294
Поблагодарили: 71
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Касаемо задач ТС-плясать нужно от выделенного бюджета,и брать разумную конфигурацию,которая сможет покрыть по вертикали те площадки,на которых планируется работа,причем с требуемым спл
Вот именно, тот комплектик от dB teсhnologies покрывает площадку превосходно! Х.З наверно площадка такая, лёгкая для озвучки :)
Darek вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 18.02.2022, 05:25   #162
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 3,036
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
На графике ноль не откалиброван.
+9 дб на 60 герц = -9 дб во всём остальном диапазоне.
Можно подробнее???...или хедрума вааще нет???...или лимитер частотно-зависимый???...или у кого-то с матчастью проблемы????

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Так что стандарт не будет на 60 герцах играть как 3 топа с cut пресетом. 60 герц и там и там в лимит упрётся при одинаковом выходном значении.


Мы что синус будем слушать???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 07:30   #163
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darek Посмотреть сообщение
Вот именно, тот комплектик от dB teсhnologies покрывает площадку превосходно! Х.З наверно площадка такая, лёгкая для озвучки :)
2 модуля на сторону не являются массивом по определению
формально в таком конфиге это акустика с малым вертикальным и широким горизонтальным углом
т. е. если на пальцах-от длины колбасы зависит то, с какого расстояния массив перестает быть массивом, и становится обычной системой, у которой давление падает на 6дБ с удвоением расстояния
если интересно подробнее-почитайте про ближнее и дальнее поле у массивов
т. е. для Ваших задач покупка именно массива при таком количестве модулей-неоправданная трата денег на то, что не будет работать как массив
при этом цена модуля намного выше кластерной системы с похожими компонентами
еще раз проанализируйте задачи, бюджет, и целесообразность покупки именно массива
руководствоваться только тем, что когда то на площадке звучала какая то система-такое себе
проще говоря-от прокладки возле пульта многое зависит
у грамотных прокатчиков иногда древний срх играет интереснее, чем массивы у некоторых, особенно в граундстэке с нулевыми углами и по 2-3 модуля на сторону))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
averin-kazan (18.02.2022), LSS (18.02.2022), OZet (18.02.2022), s.krivorozhsky (18.02.2022), Systemfailed (18.02.2022)
Старый 18.02.2022, 10:04   #164
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 3,036
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
2 модуля на сторону не являются массивом по определению
формально в таком конфиге это акустика с малым вертикальным и широким горизонтальным углом
т. е. если на пальцах-от длины колбасы зависит то, с какого расстояния массив перестает быть массивом, и становится обычной системой, у которой давление падает на 6дБ с удвоением расстояния
если интересно подробнее-почитайте про ближнее и дальнее поле у массивов
т. е. для Ваших задач покупка именно массива при таком количестве модулей-неоправданная трата денег на то, что не будет работать как массив
при этом цена модуля намного выше кластерной системы с похожими компонентами
еще раз проанализируйте задачи, бюджет, и целесообразность покупки именно массива
руководствоваться только тем, что когда то на площадке звучала какая то система-такое себе
проще говоря-от прокладки возле пульта многое зависит
у грамотных прокатчиков иногда древний срх играет интереснее, чем массивы у некоторых, особенно в граундстэке с нулевыми углами и по 2-3 модуля на сторону))
Всё верно...но почему-то пол Ростова катает по 2 WRX+саб (нежадные пару сабов) на сторону и пиарят это как супер-массив
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 11:00   #165
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 352
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

s.krivorozhsky, неплохо, всего-то пропустить слово "curvature" - и почти массив...
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 17:31   #166
Местный
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 294
Поблагодарили: 71
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
для Ваших задач покупка именно массива при таком количестве модулей-неоправданная трата денег на то, что не будет работать как массив
при этом цена модуля намного выше кластерной системы с похожими компонентами

проще говоря-от прокладки возле пульта многое зависит
Я сам рулил тот комплект dB technologies :)
А можно примеры кластерных систем? Смотрел в сторону RCF TT, но там цены....мама не горюй.
Кстати сказать, много видел видео на ютубе, где небольшие концерты на открытых площадках, озвучивали примерно такими же комплектами.
Darek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 19:28   #167
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 3,036
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, неплохо, всего-то пропустить слово "curvature" - и почти массив...
кривые???
Спросите а Трайдента он рулил WRX - ами...на цифре...звук был нормальный...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 19:46   #168
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Криворожский, раз и навсегдап перестаньте меня подписывать в свои передёргивания под столом, господин соврамши. Когда рулил Subaru WRX - звук выхлопа был нормальный. А JBL VRX - видеть не могу. Я насколько мог её отравнял, когда она висела в ростовском Максимилиане, но исправить кривой ХАРАКТЕР звучания драйвера невозможно. И сколько я ни работал на различных VRX, как пассивных, так и активных, всегда одно и то же. АЧХ выравнивается без проблем, фазу свести можно. Но ЗВУЧАТЬ оно не умеет.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Всё верно...но почему-то пол Ростова катает по 2 WRX+саб (нежадные пару сабов) на сторону и пиарят это как супер-массив
Халтурящих жлобов, работающих по принципу "да для кого тут стараться?" во все века было во много раз больше, чем профессионалов. И Ростов не исключение. Достали, блин, своими жабами. И главное, действительно позиционируют эту дрянь как топ.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 18.02.2022 в 19:55 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Darek (18.02.2022), Тонус (18.02.2022)
Старый 18.02.2022, 20:00   #169
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,999
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

trident, Саша, возможно я и не прав, но наши VRX довольно сносно отпугивают. Сабы в в подвесе и 4 топа на сторону. Я сам его не рулил, но у пацанов вполне хорошо получается.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2022, 20:06   #170
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

seregan1, извини, не верю. Можно конечно что угодно считать хорошим звуком. Но жестяной характер звучания драйвера у VRX не изменишь. Тут дело не в АЧХ и не в фазе.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2022, 06:14   #171
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darek Посмотреть сообщение
Я сам рулил тот комплект dB technologies :)
А можно примеры кластерных систем? Смотрел в сторону RCF TT, но там цены....мама не горюй.
Кстати сказать, много видел видео на ютубе, где небольшие концерты на открытых площадках, озвучивали примерно такими же комплектами.
Если тот же рцф-то прикольная системка у них-ttp 5a
По 3-4 на сторону,и сабами снизу подпереть
От других производителей тоже можно посмотреть)

То,как,кто и где озвучивает-не показатель
Часто по паре модулей ставят по причинам:
1-желание заказчика видеть лм на площадке (про компетентность заказчика разговор не ведем,ну и сумма проката модулей лм выше)
2-достаточность по спл и покрытию по вертикали в конкретном случае
3-наличие на складе свободными только этих систем в день мероприятия
4-куча причин,не имеющих отношения к звуку,ведущих к традиционному "как то отжужжим,да и хрен с ним"
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2022, 06:29   #172
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 3,036
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Криворожский, раз и навсегдап перестаньте меня подписывать в свои передёргивания под столом
Мне льстят твои влажные фантазии...прааативный

А насчёт WRX , то если не ошибаюсь его даже производитель не позиционирует в туровом сегменте...игрушка для цепенеющих от шильдика лохов
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2022, 07:07   #173
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, неплохо, всего-то пропустить слово "curvature" - и почти массив...
Есть у нас в столице один прокатчик,завешивал на кастомной раме по 6 модулей врх с меньшими углами)
Проблему с интерференцией решал затыканием поролоном одной из дырок волновода в соседствующих кабинетах
Пресеты доруливал сам,и даже неплохо играло,и даже в туры с этим катался
Потом правда пришел к сертифицированным решениям)
По уму врх завешивается в 4 модуля и 918 саб в подвесе,который и добавляет то количество мидбаса,которое в итоге получалось от пары 932
Причем саб строится именно как мидбасовая секция
А сабы в граундстэке уже выполняют свою традиционную функцию
А на самом деле врх-удешевленная версия clair,с паскудными драйверами
Единственный их плюс-продажа заказчикам как горизонтально висящие модули,что влияет на пафосность и финальную сумму
Рулится,звучит довольно специфично,в принципе работать можно,но без особого кайфа
С артистами не топ эшелона согласовывается без особых напрягов
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2022, 07:08   #174
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Мне льстят твои влажные фантазии...прааативный

А насчёт WRX , то если не ошибаюсь его даже производитель не позиционирует в туровом сегменте...игрушка для цепенеющих от шильдика лохов
На wrx как и на динакорде 555 должно быть написано.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2022, 07:10   #175
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
А насчёт WRX , то если не ошибаюсь его даже производитель не позиционирует в туровом сегменте...игрушка для цепенеющих от шильдика лохов
Не совсем,он позиционируется и как портэйбл,и как туровый
Но по сути да,игрушка с шильдиком)))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2022, 07:10   #176
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Есть у нас в столице один прокатчик,завешивал на кастомной раме по 6 модулей врх с меньшими углами)
Проблему с интерференцией решал затыканием поролоном одной из дырок волновода в соседствующих кабинетах
Пресеты доруливал сам,и даже неплохо играло,и даже в туры с этим катался
Потом правда пришел к сертифицированным решениям)
По уму врх завешивается в 4 модуля и 918 саб в подвесе,который и добавляет то количество мидбаса,которое в итоге получалось от пары 932
Причем саб строится именно как мидбасовая секция
А сабы в граундстэке уже выполняют свою традиционную функцию
А на самом деле врх-удешевленная версия clair,с паскудными драйверами
Единственный их плюс-продажа заказчикам как горизонтально висящие модули,что влияет на пафосность и финальную сумму
Рулится,звучит довольно специфично,в принципе работать можно,но без особого кайфа
С артистами не топ эшелона согласовывается без особых напрягов
Получается что даже для 4*12" мид бас нужен, а тут люди уверяют что для 10" не надо))))
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2022, 07:19   #177
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Получается что даже для 4*12" мид бас нужен, а тут люди уверяют что для 10" не надо))))
Ну,конкретно у врх стоят 2262 бошки с никакущей чуйкой,и в очень малом объеме
С 3 драйверами получается очень не в балансе
При 6 на сторону играет мидбас вполне уверенно,только пара 932 модулей стоят дороже 1 саба 918 с тем же итоговым результатом
Ну и для 6 модулей приходится городить неродную раму и подвес,затыкать крайние драйверы в соседних кабинетах
Т.е. в итоге имеем несертифицированный подвес,за который в некоторых местах могут вздрючить
Производитель четко разграничил сегменты
Врх-4модуля+918 в подвес и нужное количество сабов в граундстэк
Т.е. тысячники
Хочется больше-вертек (в нынешнее время втх)

А про мидбас и 10"-ну так это смотря сколько этих 10" будет
При достаточном количестве вполне отыграют
Естественно с меньшим спл,чем при отдельном мидбасовом звене
Вопрос в количестве модулей,задачах,и цене на модуль лм и мидбасовый кабинет
Если бюджет немеряный-вешаем колбасу из 12 модулей,и вполне радуемся
Тем более что от длины массива зависит то,через какое расстояние он перестает быть массивом,и валится с удвоением расстояния как традиционная система
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2022, 07:53   #178
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Ну,конкретно у врх стоят 2262 бошки с никакущей чуйкой,и в очень малом объеме
С 3 драйверами получается очень не в балансе
При 6 на сторону играет мидбас вполне уверенно,только пара 932 модулей стоят дороже 1 саба 918 с тем же итоговым результатом
Ну и для 6 модулей приходится городить неродную раму и подвес,затыкать крайние драйверы в соседних кабинетах
Т.е. в итоге имеем несертифицированный подвес,за который в некоторых местах могут вздрючить
Производитель четко разграничил сегменты
Врх-4модуля+918 в подвес и нужное количество сабов в граундстэк
Т.е. тысячники
Хочется больше-вертек (в нынешнее время втх)

А про мидбас и 10"-ну так это смотря сколько этих 10" будет
При достаточном количестве вполне отыграют
Естественно с меньшим спл,чем при отдельном мидбасовом звене
Вопрос в количестве модулей,задачах,и цене на модуль лм и мидбасовый кабинет
Если бюджет немеряный-вешаем колбасу из 12 модулей,и вполне радуемся
Тем более что от длины массива зависит то,через какое расстояние он перестает быть массивом,и валится с удвоением расстояния как традиционная система
А можно повесить 9 модулей и 3 18 мид баса рядом.

Добавлено через 4 минуты
Я эту ситуацию вижу так. Лабух накручивает +15 дБ на НЧ в 15 топ, осуждаем.

Прокатчик вешает 2*10 топы и наваливает низ в +15 дБ что б сшить с инфрасабами на земле, хлопаем в ладоши, радуемся и ссымся в штаны, от того какой прокатчик гениальный.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 19.02.2022 в 07:57 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
remountier (19.02.2022)
Старый 19.02.2022, 08:01   #179
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 3,036
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение

Прокатчик вешает 2*10 топы и наваливает низ в +15 дБ что б сшить с инфрасабами на земле, хлопаем в ладоши, радуемся и ссымся в штаны, от того какой прокатчик гениальный.
Так делает глупый прокатчик…умный набирает +15 дБ из 6 модулей
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2022, 08:44   #180
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
А можно повесить 9 модулей и 3 18 мид баса рядом.

Добавлено через 4 минуты
Я эту ситуацию вижу так. Лабух накручивает +15 дБ на НЧ в 15 топ, осуждаем.

Прокатчик вешает 2*10 топы и наваливает низ в +15 дБ что б сшить с инфрасабами на земле, хлопаем в ладоши, радуемся и ссымся в штаны, от того какой прокатчик гениальный.
1-в калькуляторе считается покрытие площадки,соответственно углы между модулями и их количество,учитывая реальную возможность высоты подвеса в помещении
2-получаем расчетный спл на площадке
Если его недостаточно,а больше модулей не позволяет высота площадки-применяем отдельный мидбас
3-цена мидбасовых кабинетов ниже цены модулей лм,но не у всех производителей они есть как изделие
4-имея отдельный мидбас получаем геморрой с дополнитнльными лебедками и усилением,которые тоже стоят денег
5-стоит понимать,что производитель конкретно позиционирует модули лм
А это:
15" и 12"-стадионный формат
10"-относительно крупные помещения,и дилэи/аутфиллы и т.п. в довесок к 15/12 системам
8"-мелкие залы/дилэи/аутфиллы и т.п.
6"-это уже для мелких помещений,в которых по какой то причине нужна идеология массива,ну и всякие инфиллы/подбалконное
То,что на постсоветском пространстве иногда натягивают сову на глобус-ну так это от недостатка средств,и экономии промоутеров
Почему то все взрослые прокатные конторы не пытаются 6" модулями звучить Олимпийский,а привозят туда например к1,втх в25,и т.п.
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:41.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.