Замена корпусов на копию.

[Древнейший]

Здравствуйте.
Такой вопрос. Есть пара Dynacord FE15.2 Работать в них одно удовольствие, устраивают всем, кроме веса. Отсюда вопрос к знатокам: Хочу скопировать корпуса и сделать с более лёгкого материала. Повлияет ли это на звук?
И второй вариант, сохранить объём, но немного изменить форму корпуса.

Подскажите ребята.

Добавлено через 50 минут
Уменьшить вес, сохранить звук.

[mAxSpace]

Главное сохранить объём, длинну и сечение порта ФИ и по возможности габариты передней панели.
Теоритически можно сделать из 12мм фанеры но укрепив стенки изнутри ребрами жёсткости и распорками.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Олег 65]

Сообщение от mAxSpace

Главное сохранить объём, длинну и сечение порта ФИ и по возможности габариты передней панели.
Теоритически можно сделать из 12мм фанеры но укрепив стенки изнутри ребрами жёсткости и распорками.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Думаете толщина корпуса, и материал, - не влияют на звук?

[mAxSpace]

Сообщение от Олег 65

Думаете толщина корпуса, и материал, - не влияют на звук?

Я не думаю, я измеряю.
Влияет немного только в резонансе самих стенок, но если их укрепить рёбрами и распорками то уже влияет значительно меньше.
Проверено не раз, лично.
Оптимально - 15мм фанера и внутреннее усиление как я привел на фото. Это даже с хорошим запасом.
Вот как раз работа Российских мастеров для примера, они технари, а не рассуждающие гумманитарии и понимают сопромат, и знают что есть необходимая достаточность, выше которой увеличение толщины смысла почти не имеет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Так то железнодорожные мосты тоже строили из целикового кучка металла, но их делают из сложность системы распорок, при этом прочность не жуже целикового куска железа )))

[Олег 65]

Сообщение от mAxSpace

Я не думаю, я измеряю.
Влияет немного только в резонансе самих стенок, но если их укрепить рёбрами и распорками то уже влияет значительно меньше.
Проверено не раз, лично.
Оптимально - 15мм фанера и внутреннее усиление как я привел на фото. Это даже с хорошим запасом.
Вот как раз работа Российских мастеров для примера, они технари, а не рассуждающие гумманитарии и понимают сопромат, и знают что есть необходимая достаточность, выше которой увеличение толщины смысла почти не имеет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Так то железнодорожные мосты тоже строили из целикового кучка металла, но их делают из сложность системы распорок, при этом прочность не хуже целикового куска железа )))

Чего написал-то я, собственно) есть сомнения в затеи
Уменьшение веса корпуса, даже на 2-3 кг, не может СОВСЕМ не повлиять на звук) А то бы все уже делали лёгкие колонки
Одинаковые колонки, U.S.A. и Germany, звучат по-разному. Разный материал корпуса, даже динамики меняли местами. Всего-то с кг разница в весе.
Затея на удачу только практика даст заключение

[Тонус]

Сохраните объём корпуса и размеры фазоинверторов. Звук изменится если вместо резонансного корпуса сделать безрезонансный, причём в лучшую сторону. При замене одного безрезонансного корпуса на другой безрезонансный разницы не будет.

[mAxSpace]

Сообщение от Олег 65

Уменьшение веса корпуса, даже на 2-3 кг, не может СОВСЕМ не повлиять на звук)

Вес сам по себе на звук не влияет, вообще-то.

Сообщение от Олег 65

А то бы все уже делали лёгкие колонки

Так все и делают лёгкие, 15мм это нормальная практика - необходимый минимум. Я же не предлагал АС делать из 5мм фанеры для балалаек )))

Сообщение от Олег 65

Одинаковые колонки, U.S.A. и Germany, звучат по-разному. Разный материал корпуса, даже динамики меняли местами. Всего-то с кг разница в весе.

Ну вы какой вывод для себя сделали ? На звук влияет влияет масса, толщина стенок, материал ? Так может там внутри конструктив другой был и порты ФИ настроены по разному ? Да элементарно схема кроссовера могла быть разной. Вы для себя осознали физический смысл изменений или просто услышали что звучать иначе ? Знаю много таких кто только от одного налиция логотипа и надписи сделано в США автоматически слушит лучше. Слепой тест устраивали ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Олег 65]

Сообщение от mAxSpace

Ну вы какой вывод для себя сделали ? На звук влияет влияет масса, толщина стенок, материал ? Так может там внутри конструктив другой был и порты ФИ настроены по разному ? Да элементарно схема кроссовера могла быть разной. Вы для себя осознали физический смысл изменений или просто услышали что звучать иначе ? Знаю много таких кто только от одного наличия логотипа и надписи сделано в США автоматически слушит лучше. Слепой тест устраивали ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не я менял динамики. Там биамп
Вывод: материал корпуса - красноватая фанера выиграла, - америкосы
Шильдик одинаковый. Колонка одна модель. Амеры звучали лучше, вот и решили выявить причину
Очевидец эксперимента, захочет, расскажет) но думаю, не захочет)

Нет желания чего-то доказывать)
просто не уверен, что облегчив корпус колонки, можно не потерять в звуке, и ВСЁ
не на 1 же кг уменьшать вес?)

[-Alex-]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[mAxSpace]

Сообщение от Олег 65

просто не уверен

это ключевая фраза.
А может выйти что самопальный корпус будет лучше, другой - не всегда хуже )

Добавлено через 5 минут
Кстати, усилитель тоже меняли ?
И мне интересно - внутренний конструктив корпуса абсолютно одинаковый ? Оклейка, длинна портов, их форма, распорки ?

[bit_32]

Сообщение от Олег 65

А то бы все уже делали лёгкие колонки

Ну, в общем-то, все уже и делают. Только, как правило, это дороже выходит, нежели тупо из фанеры 20мм сколотить.

Ну и опять же, есть разные требования, кому-то вес важнее всего, а кому-то вес на втором поане, а нужны "бронебойные" стенки, чтобы грузчики могли с фуры на асфальт бросать...

[Классик]

А из какого материала оригинальный корпус?
у старых динов, если не ошибаюсь, материал - прессованная бумага, типа толстого двп?
Думаю, и из 15 мм фанеры будет легче, и на звук не скажется./
Можно попробовать посчитать площадь фанеры по раскрою, включая распорки и прочее. И зная сколько весит лист фанеры, вычислить возможную массу нового корпуса.

[Влад Криворожский]

Сообщение от mAxSpace

Вес сам по себе на звук не влияет, вообще-то.

Очень сомнительное умозаключение...Чем больше разница между весом корпуса и весом толкаемого диффузором воздуха тем выше КПД работы диффузора , по закону сохранения импульса...Попробуйте спрыгнуть оттолкнувшись от стоящего грузовика , а затем от стоящего например самоката...Вопрос с какого предмета прыжок будет дальше???

Пример конечно не очень удачный , но думаю физику процесса он иллюстрирует наглядно...

[Олег 65]

Сообщение от mAxSpace

это ключевая фраза.
А может выйти что самопальный корпус будет лучше, другой - не всегда хуже )

Добавлено через 5 минут
Кстати, усилитель тоже меняли ?
И мне интересно - внутренний конструктив корпуса абсолютно одинаковый ? Оклейка, длинна портов, их форма, распорки ?

А меня всегда удивляют люди, уверенные на 100%, что не может быть чего-то, только потому что они не столкнулись с этим Это тонко, это надо вечно копаться в звуке, и сравнивать В ЛОБ.
Поверьте, музыканты имеющие эти аппараты ОЧЕНЬ дотошные.
Речь о EV Xi 1152
У ребят есть по несколько шт. немцев и амеров, и не специально они выискивали разницу, а ЗАМЕТИЛИ её
Я тоже прикидывал... а если снять подвесы металлические с Xi 1152 этих...ну очень мне нравятся они, кроме веса... ну невозможно 42.5 кг - 43 таскать одному.
Или.. казалось бы, VL 152 размеры близки к Xi, но только 15-ка у Xi - кг 10, вч тот же... а если попробовать всунуть EVX155 этот в VL... литраж может и совпасть, но понимаю что ерунда.
VL = 28 кг + EVX155, пусть 32 кг. 32 и 43 кг не будут одинаково держать звук. Таков МОЙ опыт, в том числе запилов колонок

Так и написал, что только сделав корпус сменный, и переставив потроха, узнаешь результат.
А если не устроит? - а даром, корпус никто не сделает... вот и считаю, что это лотерея - раз.
А два, - сильно облегчить, кг на 5 даже, потеряет в звуке, к гадалке не ходи

[bit_32]

Сообщение от Влад Криворожский

Пример конечно не очень удачный , но думаю физику процесса он иллюстрирует наглядно...

Между нами, физиками говоря, пример действительно не слишком удачный.
Как думаете, у какого стрелка, пуля из мелкашки полетит дальше, который весит 120кг, или который весил 60кг ? "кпд" по вашей формуле, получается в два раза различается, верно?
Пример, из той же "оперы"...

[Олег 65]

Сообщение от bit_32

Между нами, физиками говоря, пример действительно не слишком удачный.
Как думаете, у какого стрелка, пуля из мелкашки полетит дальше, который весит 120кг, или который весил 60кг ? "кпд" по вашей формуле, получается в два раза различается, верно?
Пример, из той же "оперы"...

А как Вам, такой пример? - заменить 18 мм фанеры АС, на картон, не меняя литраж форму, и остальное
Уже лет 20 назад JBL пытались сделать колонки, только на каркасе, со стенками из типа брезента, если не ошибаюсь. Типа всепогодные, и наверняка с целью облегчить, хотя скорее удешевления. И ГДЕ ОНИ? Что-то не вижу на рынке ничего подобного

П.С.
Вчера работали на WHARFEDALE PRO DLX-15 Вес - 29,7 кг
Пульт чуднОй, даже не видел такой.
Звук достаточно прозрачный, и петь гитарист играл на акустической всё читается, кайф
потом глядь а усилитель-то Electro-Voice CPS2
Колонки в нище на сцене, правда, но басят прилично.. я даже саб искал под ёлкой
MDF в карпете
Толщина стенок корпуса - 15 мм
басят АС в карпете

[bit_32]

Сообщение от Олег 65

А как Вам, такой пример? - заменить 18 мм фанеры АС, на картон, не меняя литраж форму, и остальное...

Ну, как бэ... есть такая наука, сопромат называется. Если её использовать, хотя бы в первом приближении, то можно и из картона сделать корпус достаточной жесткости и прочности, не уступающий, а скорее превосходящий 18 фанеру. Можно даже склеить из газет... Но лучше из пластика /полимеров такие вещи делать.Технологичнее и параметры чумовые ИМХО.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
за такими материалами будещее...

А мдф, это по сути и есть картон... Тяжелая, бестолковая херня.

[Олег 65]

Сообщение от bit_32

Ну, как бэ... есть такая наука, сопромат называется. Если её использовать, хотя бы в первом приближении, то можно и из картона сделать корпус достаточной жесткости и прочности, не уступающий, а скорее превосходящий 18 фанеру. Можно даже склеить из газет... Но лучше из пластика /полимеров такие вещи делать.Технологичнее и параметры чумовые ИМХО.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А мдф, это по сути и есть картон...

Сравнивая с картоном, имел ввиду ВЕС корпуса, - чтобы он и весил как коробка от колонки)
ну ладно, хотя бы из двп, как задняя стенка электрон 10
И резонирующие свойства материала
дсп в карпете, на моё ухо) меньше резонирует, чем фанера 18 мм. ..... крашена)
т.е. более спокойно переносит максимальную мощность, и главное НИЖЕ резонирует, не так звонко, как фанера.
В итоге звук мягче, более теплый, приятнее

Добавлено через 10 минут

Сообщение от bit_32

А мдф, это по сути и есть картон... Тяжелая, бестолковая херня.

в износостойкости, - наверно
А по звуку, мне очень понравились WHARFEDALE PRO DLX-15, прямо удивили

[bit_32]

Я так же считаю, что карпет это более "музыкальное" покрытие, нежели краски и т.п. При прочих равных, паразитных призвуков будет меньше.
Причем, работает он с любым типом корпуса. А если в теории, оклеить снаружи войлоком от валенка, толщиной в сантим, то вообще "глухие" корпуса будут! Или резиной... Как на подлодках.
Короче, оптимально, высокая жесткость корпуса + высокая "вязкость" (для звука) покрытия. Надо делать шарообразные... обрезиненные колонки!

[Влад Криворожский]

Сообщение от bit_32

Между нами, физиками говоря, пример действительно не слишком удачный.
Как думаете, у какого стрелка, пуля из мелкашки полетит дальше, который весит 120кг, или который весил 60кг ? "кпд" по вашей формуле, получается в два раза различается, верно?
Пример, из той же "оперы"...

Я нигде не писал про количественные показатели (формула расчёта дальности стрельбы достаточно сложна , но зависимость от веса оружия и веса стрелка безусловно существует)...Кстати Ваш пример наглядно иллюстрирует процесс происходящий в АС при низкочастотном пинке диффузора динамика...


Отдача оружия — движение орудия в сторону, обратную выстрелу.
Чем больше начальная скорость, масса снаряда и заряда и меньше масса орудия, тем энергия отдачи больше.Т.е. энергия порохового заряда тратится на энергию выталкивания пули и энергию отдачи и чем выше энергия отдачи , тем меньше энергия выталкивания пули.Учитывая что энергия отдачи имеет обратно пропорциональную зависимость от массы оружия , совершенно понятно , что увеличивая массу оружия можно уменьшить энергию отдачи и увеличить тем самым энергию выталкивания пули

З.Ы. Стрелок который до выстрела весиЛ 60 кг , видимо после выстрела стал весить меньше , потому что облегчился испугавшись сильной отдачи