Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
25.07.2018, 13:56 | #61 | |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
|
Дополнительная информация | |
25.07.2018, 20:01 | #62 |
Пользователь
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Орловская обл.
Сообщений: 85
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 15
Репутация: 10
|
То. ради чего и затевал тему -тапок. Теперь пытаюсь настроить(срастить) с Yamaha MSR400...опыта мало...на слух получилось: нижний предел 35Гц LR48, верхний предел -115Гц LR24. Топ обрезан снизу 97Гц BW48..Но что-то не верно.. и как правильно задержку топа выставить не знаю...Тапок включен в противофазе.
|
25.07.2018, 20:33 | #63 |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Серж43,
На Ютюбе есть лайфхаки от Звук Вознюк по настройке и сведению полос с помощью программы Smaart.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
Эти 2 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение: | remountier (26.07.2018), Святогор (26.07.2018) |
25.07.2018, 23:50 | #65 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
Цитата:
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это. |
|
26.07.2018, 07:58 | #66 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
У Протона качественный? Активный 15" бандпасс 6 порядка, с DSP от аналог девайсез. А звук именно такой, не самый собранный и малость размазанный. По крайней мере бочка в нм звучит неубедительно по сравнению с 15" тумасовским TH.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
26.07.2018, 08:29 | #67 | |
Заблокирован
Регистрация: 16.10.2016
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,156
Вес репутации: 0
Репутация: 8
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили N777: | AMSound (26.07.2018) |
26.07.2018, 11:47 | #68 |
Пользователь
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Орловская обл.
Сообщений: 85
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 15
Репутация: 10
|
|
26.07.2018, 12:44 | #70 |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Вставлю пару слов о субах типа БП (бэндпасс), дабы развеять "абстрактный" образ этого типа оформления:
1. БП не эффективнее фазоинверторов, поскольку это и есть фазоинвертор по обе стороны от динамика. (за исключением БП 1-го типа, где ФИ + ЗЯ) Увеличение эффективности происходит по тем же принципам, что и у фазоинверторов. Чувствительность растет при увеличении объема корпуса, либо площади порта, либо при сужении воспроизводимого спектра. 2. Порт (так же как и рупор) эффективно играет только ту частоту, на которую настроен. В случае оформления типа бэндпасс - воспроизводимый спектр ограничен шириной полос 2-х резонансных контуров. Приблизив их - контуры накладываются и получаем больше чувствительность, но уже полосу, и наоборот. 3. Порт, так же как и рупор, так же как и любой резонансный контур - крутит фазу. Само по себе значение фазы не имеет значения, но лишь до тех пор, пока не понадобится сшить с другой полосой. В фазоинверторых сабах порт так же крутит фазу, но он отвечает за нижний срез, а сабы снизу ни с чем сшивать не нужно! Но, в бэндпасах, благодаря "верхнему" порту - проблема с фазировкой при сшивке с топом актуальна как никогда! Срастить саб типа бэндпасс с топом в широкой полосе и получить плотный мидбасс нельзя, кто бы там ни был, Нексо или Эль.. Если это недоразумение исправить нельзя, тогда остается только минимизировать конфликтный спект между сабом-топом, отрезав 4-8 порядком. 4. Так у топов тоже есть порт (нижний срез), тогда как его без проблем сшить с сабом? - спросите вы... Легко! Топ сшивается на частотах выше настройки порта, к примеру 12" топ имеет порт на 60 герц, тогда сшивка с сабом ~ 90-120 Гц. В случае с сабом мы не можем сместить точку сшивки ниже настройки верхнего порта, поскольку у БП очень узкий спектр воспроизводимых частот. 5. Еще одна проблема оформления типа бэндпасс - это 3-й резонансный контур, соответственно 3-й "горб" импеданса. Чем больше горбов импеданса - тем раньше и чаще клипует усилитель, не развивая полную мощность. 6. Еще одни проблема - моды портов, их вдвое больше, чем у фазоинвертора. Хорошо это или плохо?......... Все относительно! Бэндпасс "плох", относительно фазоинверторов, а фазоинвертор "плох", относительно ЗЯ (закрытый ящик)... ЗЯ "почти" идеален (минимальное кручение фазы и минимальное ГВЗ и тд), но эффективность в качестве сабов - никакая! В общем, акустика это набор компромиссов, в поисках золотой середины.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 26.07.2018 в 13:13 |
Эти 24 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение: | Aleksss (22.08.2018), AMSound (26.07.2018), bansai (27.07.2018), DJ Benzin (26.07.2018), drtosha (26.07.2018), JustUser (26.07.2018), Mafito26 (26.07.2018), mAxSpace (01.08.2018), Metron (26.07.2018), OZet (26.07.2018), PaulD (26.07.2018), repin-a (26.07.2018), rew432 (26.07.2018), slavik-s (26.07.2018), sound-control (26.07.2018), Systemfailed (26.07.2018), VDJ Almaz (26.07.2018), Алекс 73 (27.07.2018), Александр XI (26.07.2018), Гура Владимир (20.11.2018), Едуард70 (26.07.2018), Милевский Артур (26.07.2018), Святогор (27.07.2018), Тимофей32 (26.07.2018) |
26.07.2018, 18:10 | #71 |
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
Справедливости ради небольшой оффтоп.
Во многом Вы правы, но во многом заблуждаетесь. В этом нет ничего плохого, но тем не менее, я поясню и покажу картинку нашего бывшего Т90: Эффективность банд-пасса значительно выше фазоинвертора. И способен переваривать «без аварий» намного большую мощность, нежели фазоинвертор. Но это касаемо только банд-пасса с двумя резонансными камерами. Отличие банд пасса 6-го порядка от обычного фазоинвертора заключается в том, что динамик работает в «менее стрессовом» режиме, ибо нагружен с «обеих сторон» воспроизводимого диапазона, что не дает ему "раскачиваться и смещаться диффузору больше своего X-max, соответственно на частотах работы портов динамик имеет минимальную амплитуду смещения диффузора. Оператор (он же конструктор) может задать разные параметры своему будущему сабвуферу, имея возможность манипулировать площадью портов-резонаторов. Соответственно, чем больше площадь порта, тем он длиннее, и тем больше масса воздуха в камере порта, которой придется «управлять» динамику. Максимальный размер портов зависит от механической прочности подвижной системы (диффузора) динамика, ибо имея нагрузку на порты резонаторы с обеих сторон, динамик как бы демпфируется несжимаемой массой воздуха. Чем больше порт, тем больше масса воздуха, тем большее усилие испытает динамик, чтобы ее сдвинуть. Эффективность банд пасса «будет расти» до тех пор, пока масса воздуха в портах будет передвигаться, а не сжиматься - это очень важно. Это и есть механическое демпфирование. Для понимания работы банд пасса приведу простой пример-эксперимент: Возьмем бочку на 200 литров, наполним ее водой и предположим, что бочка это и есть диффузор динамика, а вода в бочке, это масса воздуха, с которой придется работать диффузору. Приложим к этой бочке усилие и толкнем ее (в данном случае наша рука и есть усилитель), бочка с водой будет продолжать раскачиваться, и будет плохо реагировать на наше повторное усилие ее качнуть, или затормозить, это и есть большое ГВЗ (групповые задержки) и плохое демпфирование. Именно так и ведет себя «плохо задемпфированный» ненагруженный диффузор динамика. Учитывая, что бочка - это диффузор, то он продолжает тратить энергию, качаться и «звучать» хотя сигнала давным-давно нет. Проделаем то же самое, но вместо воды, зальем глицерин, который тяжелее воды на 20%. Теперь, качнув бочку мы получаем умеренное затухание ее колебаний и более стабильный отклик на повторное усилие ее качнуть. Грубо, увеличив массу воздуха, приложенную к динамику, мы получаем более управляемую электроакустическую установку. А теперь рассмотрим хороший банд-пасс, который сложно сделать, но можно. Для этого наполним бочку песком, вместо глицерина, песок имеет почти вдвое больший вес, чем вода и на 50% тяжелее глицерина, а значит наша бочка-диффузор нагружены (задемпфированы) сильнее. Качнув бочку, мы заметим, что она тут же остановится. То есть, мы получили минимальное ГВЗ и хорошую управляемость диффузора. Почему нельзя увеличивать массу воздуха бесконечно и что может произойти с диффузором поясню далее. Чтобы получить хороший результат, диффузор динамика должен быть максимально легкий и бесконечно прочный, а площадь резонаторов и масса воздуха в них как можно больше. Но такие условия не всегда можно обеспечить, опять же приведу пример. Предположим, мы решили рискнуть и снизить параметр ГВЗ еще вдвое. А отклик системы и управляемость решили увеличить вдвое. Для этого, в ту же бочку, наполненную песком, добавим воды - получаем неньютоновскую жидкость. Вес увеличился вдвое. Качнув такую бочку с хорошим усилием, мы, в лучшем случае, ее деформируем, в худшем - мы ее разорвем. Если учесть, что металл бочки - это диффузор динамика, то все становится понятно, диффузор повредится. Конечно, можно увеличить толщину металла бочки, тем самым увеличив массу диффузора. Именно так построены большинство банд-пассов, но это не верно, так как важна именно разница в массе самого диффузора относительно массы воздуха, которой диффузор может безопасно оперировать. Именно поэтому мы часто слышим от банд-пасса «гудение на одной ноте». Ибо плохое демпфирование позволяет динамику паразитноколебаться, «гудеть» внося «кашу» в звук, плохо отрабатывать сигнал с усилителя и тратить много энергии. А хороший банд-пасс, описанный выше, требует тщательного расчета, подбора динамика. Сделать качественный банд-пасс мешает еще и то, что мотор динамика должен быть запредельно мощным. Все мы понимаем, что это все не дешево. По поводу импеданса - ДА, все верно, пик импеданса присутствует в самом «центре» рабочего диапазона. Там динамик максимально разгружен. Но и это можно победить, дополнительной «нагрузкой» установив дополнительную камеру непосредственно на диффузор динамика. По поводу фазы - обратите внимание на график на фото, крестиком отмечена рекомендованная частота раздела нашего Т90, а именно 84 герца. На данной частоте фаза поворачивается ровно на 180 градусов. Это говорит о том, что в данном случае мид-бас спокойно стыкуется с сабвуфером, без дополнительных электронных задержек. Все что требуется сделать - это поменять полярность всей системы относительно банд-пасса. При этом заметьте, что гвз на данной частоте всего 6 мс, которого не всегда можно добиться даже от классического фазоинвертора. [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это. |
26.07.2018, 18:40 | #72 |
Местный
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
|
200х167 и 700х124 сантиметра, эта коробочка будет поболе сферического коня, но я заценил: возить её можно на Камазе-длинномере...
|
26.07.2018, 19:08 | #73 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
|
toleranceaudio, ваши объяснения примеров с бочкой и разными её наполнителями полностью некорректны. Как, впрочем, и симуляция в спикершопе - далека от реальных графиков бандпасса. Да, хотел бы я посмотреть на реальные габариты вами рассчитанного в этом примере бандпасса...
|
Эти 4 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение: |
26.07.2018, 19:38 | #74 | ||
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
Ну почему же, это рабочая модель, у форумчан она есть, я про нее вспомнил, ибо Ромио про нее упоменал.
Для уменьшения габаритных размеров нами были применены экспоненциальные резонаторы, они позволяют уменьшить сечение порта вдвое, а длину вчетверо. Габариты сабвуфера ширина 55, высота 35, глубина 70 вес 25 кг. к сожалению модель снята с производства, ибо получалось очень дорого. Фото лично у меня нет, но из интернета я нашел проект нашей организации в МСК, над линейным массивом именно этот саб. [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это. Последний раз редактировалось toleranceaudio; 26.07.2018 в 20:02 Причина: Добавлено сообщение |
||
Поблагодарили toleranceaudio: | Святогор (27.07.2018) |
26.07.2018, 19:56 | #75 | ||
Местный
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
|
toleranceaudio,
Спасибо, очень доступно! Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось Святогор; 26.07.2018 в 19:58 Причина: Добавлено сообщение |
||
26.07.2018, 21:40 | #77 | |||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
toleranceaudio, давайте последовательно, сначала разберем 1-й пункт, потом двинемся дальше.
Цитата:
Цитата:
Как уже говорил ранее, эффективность у фазоинвертора и бэндпаса одинаковая, поскольку принцип работы БП и ФИ одинаков. Рассчитайте ФИ и БП с одинаковыми размерамы тыльной камеры и настройками порта - увидите картину один в один, по всем параметрам. Не поленитесь рассчитать модель, прежде чем продолжать дискуссию... Цитата:
а) О превышении хода диффузора? Основной ход сосредоточен в области нижнего спектра частот суба, т.е. зависит от настроек нижней (тыльной) камеры. Как уже говорил выше - при одинаковых настройках объема и порта - ход будет одинаковый. Верхнюю (фронтальную) камеру в расчет не беру, посколько ход диффузора в верхнем раболчем спектре всегда в разы меньше. б) Если под аварией подразумевается перегрев, то тут ФИ немного лучше, поскольку его фронтальная часть открыта, что способствует теплообмену. в) Что касается демпфирования - корпуса ФИ могут демпфироваться изнутри различными материалами, для достижения необходимого результата. Добавлено через 20 минут PS: половина вашего поста про преимущества БП - точно так же применимы к фазоинвертору, о чем я уже устал повторять... (специально выделил красным)
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 26.07.2018 в 22:05 Причина: Добавлено сообщение |
|||
Поблагодарили Sasha May: | AMSound (27.07.2018) |
26.07.2018, 22:06 | #78 | |||
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
Цитата:
Но тут другой момент, не верно считать лишь одну камеру, ибо динамик получается недогруженным. Почему это не совсем верно, я пояснил выше. Чем сильнее нагружаем динамик, тем он эффективнее дружит с внешним пространством. Но фазоинвертор дает этот плюс в очень узкой полосе, и только вначале диапазона. Цитата:
Речь не об электрическом смещении, а о так называемом раскачивании, снизу да, его держит воздушная масса находящаяся в фазоинверторе, а с верху его ничего не держит, он просто болтается, в итоге, катушка греется сильнее, так как "выпрыгивает" за пределы магнитного зазора на максимальной мощности. В двухкамерном банд-пассе же все на оборот, динамик держат воздушные массы в нижнем и в верхнем диапазоне, по сути во всей его эффективной полосе. Цитата:
Конечно обклеивание стенки приводит к трению воздушной массы внутри корпуса, но оно ничтожно мало, чтобы "остановить" диффузор современного мощного динамика.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это. |
|||
26.07.2018, 22:31 | #79 | |||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Приложите расчеты. Вопрос эффективности бэндпасов не раскрыт. Цитата:
Но в БП нагрев будет больше, поскольку фронтальная камера ухудшает теплообмен. Цитата:
Как вариант - возьмите амперметр и замерьте ФИ, потом БП... ФИ менее прожорливый, поскольку его легко качать.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 26.07.2018 в 22:55 Причина: добавлено сообщение |
|||
Поблагодарили Sasha May: | PaulD (27.07.2018) |
26.07.2018, 22:42 | #80 |
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
Давайте завтра, я все спрошу, мне посчитают, и я все покажу.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|