Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.02.2021, 09:02   #61
Местный
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 706
Поблагодарили: 591
Вес репутации: 1
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Теория с выдёргиванием джека из проца после саундчека вполне объясняет.
После концерта выдёргивание другое?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 21.02.2021, 09:04   #62
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,764
Поблагодарили: 4,908
Вес репутации: 13
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
После концерта выдёргивание другое?
Возможно.
Либо горит в момент втыкания перед концертом.

Надо уточнить у топикстартера, горит именно между чеком и концертом, или же во время самого чека.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 09:07   #63
Местный
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 706
Поблагодарили: 591
Вес репутации: 1
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
После концерта выдёргивание другое?
Я бы порекомендовал топикстартеру, после выгорания одного канала не ремонтировать его, а продолжить работать...если выгорания будут продолжаться, тогда моя теория не верна...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Возможно.
Либо горит в момент втыкания перед концертом.
Почему не горит при следующем втыкании???

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 21.02.2021 в 09:08 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 09:09   #64
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,764
Поблагодарили: 4,908
Вес репутации: 13
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Почему не горит при следующем втыкании???
А следующее втыкание когда?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 09:10   #65
Местный
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 706
Поблагодарили: 591
Вес репутации: 1
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
А следующее втыкание когда?
Цитата:
Сообщение от StrelaMorfeya Посмотреть сообщение
На концерт приехали, подключились, звука или нет или пошли фоновые шумы и помехи, хрипы. Переключили в другой канал. Все нормально.
...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 09:15   #66
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,764
Поблагодарили: 4,908
Вес репутации: 13
Репутация: 116
По умолчанию

Первое втыкание происходит так: сначала в пульт, потом в проц. Горит в момент касания кончиком джека корпуса проца.
Переключение в другой канал происходит на стороне пульта, в проц джек уже воткнут. При этом ничего не горит.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
StrelaMorfeya (23.02.2021)
Старый 21.02.2021, 09:20   #67
Местный
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 706
Поблагодарили: 591
Вес репутации: 1
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Первое втыкание происходит так: сначала в пульт, потом в проц. Горит в момент касания кончиком джека корпуса проца.
Переключение в другой канал происходит на стороне пульта, в проц джек уже воткнут. При этом ничего не горит.
На репетициях коммутируют по другому?

Была бы схема пульта...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
StrelaMorfeya (23.02.2021)
Старый 21.02.2021, 09:25   #68
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,764
Поблагодарили: 4,908
Вес репутации: 13
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
На репетициях коммутируют по другому?
Возможно на репетициях ампрэк с заземлением.
Возможно на репетициях усилители на трансформаторах.

Моя версия - горит на тех площадках, где в ампрэке импульсные блоки питания без заземления, при этом на корпусе усилителей будет 110 В, на корпусе пульта тоже (через экран мэйн аутов).
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
StrelaMorfeya (23.02.2021)
Старый 21.02.2021, 09:59   #69
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,677
Поблагодарили: 2,274
Вес репутации: 14
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Моя версия - горит на тех площадках, где в ампрэке импульсные блоки питания без заземления, при этом на корпусе усилителей будет 110 В, на корпусе пульта тоже (через экран мэйн аутов).
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 10:29   #70
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2021
Сообщений: 16
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Дискоград,
Вы, уважаемый, неправы про "спалить вход перегрузом". Если в клубе стоит цифровой микшер, значит там есть звукорежиссёр. Если есть звукорежиссёр, то гитарист может сколько угодно пытаться перегрузить канал, звукарь этого не допустит, банально регулируя гейн. Хотя с другой стороны, был бы там грамотный звукорежиссёр, он бы на гитары дал по дибоксу и напрямую в пульт их не включал. Короче, мутная история. Ох, блин, дети миллениума, поколение дилетантов...
Звукач у нас тоже пока сессионный, но вполне грамотный. Для тех кто в курсе - "Вук". Но он не знает, что именно происходит. Безусловно он сразу ставит всякие ограничители и т.д.

Добавлено через 3 минуты
Только вернулись. Больше каналов не выгорало. Пульт пока потащим в ремонт. На концерте запитали проц гитариста от общего бесперебойника. Посмотрим, что будет после восстановления канала. Потому как и в прошлые разы, после того как канал выгорал, играли нормально. А пока будем решать вопрос с дибоксами. Лишним это не будет, раз специалисты так считают. В любом случае, спасибо за подсказки. Может и правда надо их всех запитывать с нашего бесперебойника. Вдруг в этом и есть вся проблема?

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
На репетициях коммутируют по другому?

Была бы схема пульта...
На репах отсутствует подзвучка ударной установки. Эти каналы не задействованы, так как репаем с электронной ударкой. Остальное все так же.
1 - бас
2 - соло
3 - ритм
4, 5 - ударка ( электронная на репах)
6,7 - аудиокарта от компа ( на репах)
8 - микрофон вокал
9,10 микрофон вокал ( с процессора)
11, 12 - микрофоны бэки
оставшиеся каналы для подзвучки ударной установки на концертах.
21,22 - клик (вирт канал)
23, 24 - плейбэки ( вирт канал)

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Первое втыкание происходит так: сначала в пульт, потом в проц. Горит в момент касания кончиком джека корпуса проца.
Переключение в другой канал происходит на стороне пульта, в проц джек уже воткнут. При этом ничего не горит.
Обычно сначала гитаристы проц воткнут, потом уже отдают провод звукачу, он сам втыкает как удобно. Вот так происходит у нас.

Последний раз редактировалось StrelaMorfeya; 23.02.2021 в 10:38 Причина: Добавлено сообщение
StrelaMorfeya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2021, 11:08   #71
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,164
Поблагодарили: 919
Вес репутации: 10
Репутация: 20
По умолчанию

StrelaMorfeya,
А как на площадках работаете?В свой Крафт и стерео пару отдаете на пульт заведения?
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
StrelaMorfeya (24.02.2021)
Старый 23.02.2021, 11:17   #72
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,791
Поблагодарили: 13,457
Вес репутации: 23
Репутация: 220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StrelaMorfeya
А пока будем решать вопрос с дибоксами. Лишним это не будет, раз специалисты так считают.
Это не "специалисты так считают". Это непреложное правило, как аксиома в точных науках. Проблем, которые решают дибоксы и линейные изоляторы такое огромное количество, а условий, в которых они как минимум желательны, как максимум совершенно необходимы, так много, что все их перечислить памяти не хватит.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
StrelaMorfeya (24.02.2021)
Старый 24.02.2021, 06:48   #73
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2021
Сообщений: 16
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
StrelaMorfeya,
А как на площадках работаете?В свой Крафт и стерео пару отдаете на пульт заведения?
Да. Именно так. Просто возим с собой рэковый ящик со всем, что нам необходимо. Так как не все площадки с оборудованием. Вот и приходится таскать.
StrelaMorfeya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 09:32   #74
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,487
Поблагодарили: 2,570
Вес репутации: 10
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StrelaMorfeya Посмотреть сообщение
На концерте запитали проц гитариста от общего бесперебойника. Посмотрим, что будет после восстановления канала.
а откуда раньше питался гитарист?
в этом возможно и проблема
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
StrelaMorfeya (24.02.2021)
Старый 24.02.2021, 09:44   #75
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,164
Поблагодарили: 919
Вес репутации: 10
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StrelaMorfeya
Да. Именно так. Просто возим с собой рэковый ящик со всем, что нам необходимо. Так как не все площадки с оборудованием. Вот и приходится таскать.
С этим разобрались.От меня последний вопрос-спросить у ремонтников-что выгорает в пульте.
Пока вижу=пульт и с рэк с ним питается от безперебойника,процессора гитарные непонятно с импульсниками БП откуда,пульт заведения непонятно откуда.
БП 24-го(в отличии от 12 и 16)соединяется трехпроводной компьютерной сетевой вилкой,пульт заведения ???.
Предположу,если всё соединить как положено по фэншую трехпроводной сетью-проблем бы не было-канал бы в пульте не выгорал.А так... .Даже сетап не описан полностью,а мы по чуть-чуть выуживаем ситуацию у топикстартера.
Всё Имхо.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
StrelaMorfeya (24.02.2021)
Старый 24.02.2021, 12:37   #76
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2021
Сообщений: 16
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
а откуда раньше питался гитарист?
в этом возможно и проблема
От ближайшей розетки или удлинителя на площадке. На репточке из другой розетки.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
С этим разобрались.От меня последний вопрос-спросить у ремонтников-что выгорает в пульте.
Пока вижу=пульт и с рэк с ним питается от безперебойника,процессора гитарные непонятно с импульсниками БП откуда,пульт заведения непонятно откуда.
БП 24-го(в отличии от 12 и 16)соединяется трехпроводной компьютерной сетевой вилкой,пульт заведения ???.
Предположу,если всё соединить как положено по фэншую трехпроводной сетью-проблем бы не было-канал бы в пульте не выгорал.А так... .Даже сетап не описан полностью,а мы по чуть-чуть выуживаем ситуацию у топикстартера.
Всё Имхо.
С безперебойнка провод с землей. Втыкаемся в розетки и удлинители заведения. Визуально на них тоже есть земля. есть ли она на самом деле - не известно. Что выгорает, как из ремонта привезу, перепешу. Там расписывается все.

Последний раз редактировалось StrelaMorfeya; 24.02.2021 в 12:50 Причина: Добавлено сообщение
StrelaMorfeya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2021, 17:09   #77
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1,487
Поблагодарили: 2,570
Вес репутации: 10
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StrelaMorfeya Посмотреть сообщение
От ближайшей розетки или удлинителя на площадке. На репточке из другой розетки.
вот собственно и суть проблемы...
питайте от той же линии, которой питается пульт
и обязательно удлинителем с землей

почему не горит на репточке?-скорее всего 1 ввод в помещение, и от него раздается по всем розеткам на стенах
на площадке может раздаваться откуда угодно, поэтому с разностью потенциалов можно даже не гадать-будет
ТОЛЬКО от своей раздачи, в которую включается ВСЕ оборудование бэнда
и крайне желательно, чтобы эта раздача запитывалась от того, чего питается местный звук
а не от первой попавшейся на глаза розетки
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
StrelaMorfeya (26.02.2021)
Старый 24.02.2021, 17:22   #78
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,791
Поблагодарили: 13,457
Вес репутации: 23
Репутация: 220
По умолчанию

Правила организации питания 220 вольт на стационарных площадках как правило никто не соблюдает. Не потому, что бестолочи или сволочи, а потому, что электрики, которые разводят питание на этапе строительства представления не имеют, каким образом должно быть организовано питание 220 вольт на площадке, где работает аудио, свет и идут шоу программы. Поэтому там не только от разных точек отвода может подаваться в разные розетки одна фаза с землёй, там вообще может быть что угодно. Например может быть две, а то и три разные фазы на одной площадке в разных розетках и эти розетки не будут помечены как разные фазы. Может одна фаза сидеть на звуке, свете и дыме, в результате не только жестокие наводки будут гулять по сети, но и проседать напряжение может серьёзно. Если питание на площадке проектировал не системный инженер - пиши пропало. Поэтому на незнакомых площадках перестраховываться с помощью дибоксов и линейных изоляторов ОБЯЗАТЕЛЬНО.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
StrelaMorfeya (26.02.2021), Vladimeer (24.02.2021)
Старый 24.02.2021, 18:23   #79
Местный
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 706
Поблагодарили: 591
Вес репутации: 1
Репутация: 24
По умолчанию

Сын на большие площадки носит всегда дистрибьютор питания вилка РСЕ CEE с розетками Schuko...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
StrelaMorfeya (26.02.2021), Vladimeer (24.02.2021)
Старый 26.02.2021, 09:09   #80
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2021
Сообщений: 16
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Правила организации питания 220 вольт на стационарных площадках как правило никто не соблюдает. Не потому, что бестолочи или сволочи, а потому, что электрики, которые разводят питание на этапе строительства представления не имеют, каким образом должно быть организовано питание 220 вольт на площадке, где работает аудио, свет и идут шоу программы. Поэтому там не только от разных точек отвода может подаваться в разные розетки одна фаза с землёй, там вообще может быть что угодно. Например может быть две, а то и три разные фазы на одной площадке в разных розетках и эти розетки не будут помечены как разные фазы. Может одна фаза сидеть на звуке, свете и дыме, в результате не только жестокие наводки будут гулять по сети, но и проседать напряжение может серьёзно. Если питание на площадке проектировал не системный инженер - пиши пропало. Поэтому на незнакомых площадках перестраховываться с помощью дибоксов и линейных изоляторов ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Спасибо! По поводу дибоксов уже задумались. Будем решать этот вопрос. Они сильно на звук повлиять могут или это не столь существенно? Понимаю, что между дешевыми и топовыми есть разница не только в цене, но мы пока не группа с мировым именем ( к сожалению), а обычные музыканты. И от бедности своей тоже не можем позволить нечто роскошное. Будем искать модель "рабочая лошадка", оптимальную по цене и своему качеству. Хотелось бы конечно, дешевле, но и полный швах тоже не наш вариант. Спасибо за помощь.
StrelaMorfeya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
Дед Звукарь
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.