Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2010, 14:47   #101
Местный
 
Аватар для Nikich 777
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,302
Поблагодарили: 1,095
Вес репутации: 17
Репутация: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Николай, у твоих знакомых самопильшиков колонки не могут звучать как оригинальные, потомучто они ставят ни те динамики. Они просто облапошивают народ
Нет, Гена. Они как раз честно говорят
Цитата:
Сообщение от Nikich 777
найти динамики, которых нет в продаже, так как динакорд заказывает их изготовление под свои боксы у EV, и в каталогах оного для продажи этих динамиков нет.. Да + качественные фильтры, да + еще множество не примечательных на первый взгляд мелочей.. то гораздо проще и дешевле купить
Т.е. если хочешь динакорд (нексо, или что там кому по душе) во всем его проявлении, то просто идешь и покупаешь именно его. А вот если хочешь примерно, то можно попробовать и сделать/заказать. И как многие честные самопильщики они предлагают на выбор ОЧЕНЬ хорошие динамики.. только не от этого конкретного ящика.. И так же когда знакомый хотел тюнить (поставить нормальные дины, фильтры) JBL (еще америкосовские) они честно сказали, что 99 % деньги (и не малые) на ветер, ибо не известно как самый замечательный динамик будет звучать в этом корпусе. На мой взгляд самопильщики (в хорошем смысле) предлагают более качественную (за счет комплектухи, материалов и качества сборки) альтернативу в бюджетном и среднем сегменте.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Nikich 777 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 02.08.2010, 15:19   #102
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,155
Поблагодарили: 2,166
Вес репутации: 17
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
чёрная полоса в жизни. Чё-то меня так пригнуло...
Ген, точно врут психологи, что испытания делают нас крепче...
Держись!!!

По теме.
Наблюдения. Если отбросить хуки рекламные, интересная картина наблюдается по ВЧ драйверам.

Назначение:
Сменная мембрана для драйверов
P.Audio BM-D450, BM-D450S,
BM-D440, BM-D440S.

*Номинальньное полное сопротивление(Z): 8 ом.
*Сопротивление постоянному току: 6,4 ohm
*Диапазон рабочих частот: 1500 Hz-18000 Hz
*Рекомендуемый кроссовер: 2200Hz,12dB/oct
*Номинальный диаметр звуковой катушки: 44.4mm (1.75")
*Материал диафрагмы: титан
*Материал/форма провода звуковой катушки: омедненный алюминий/лента
*Материал каркаса звуковой катушки: каптон(высокотемпературная полиамидная лента)с проклейкой эпоксидной смолой.
*Измеренный наружный диаметр звуковой катушки:около 44,9мм
*Максимальный диаметр рамки:71mm
*Расстояние между центрами клемм: около90,5мм
*Максимальная длина:108мм
*Диаметр прижимного алюминиевого кольца:65,8мм
*Полная толщина рамки:3,5мм


Impedance: 8 ohm
VC Diameter: 1.75"

These are 8 ohm factory original diaphragms for the Mackie SRM450 and MANY MORE. They have titanium domes with edgewound voice coils and Nomex formers. This diaphragm can be used in the P-Audio model 440, BMD-440, BMD 440, BMD440, BMD-440S, BMD440S, 450, BMD-450, BMD 450, BMD450, BMD-450S, and more. This diaphragm is also used by MANY other manufacturers such as American Audio, B-52, Berhinger, Cerwin Vega, EAW, Gemini, Mackie, Turbosound (Turbo Sound), and more.

The following is a PARTIAL list of some of the models that this diaphragm is used in:

American Audio BMD450
B-52 MX-1515, B52 MX-1515, B-52 MX1515, B52 MX1515
Berhinger (or Beringer) 44P60A8, 44P60-A8, 44-P60A8, 44P60A-8
Berhinger B1220, B-1220, B 1220
Cerwin Vega Pro Stax PSX153, PSX-153, PSX 153 (ProStax Pro Stacks)
Cerwin Vega Pro Stax PSX253, PSX-253, PSX 253 (ProStax Pro Stacks)
EAW VR51, VR-51
EAW DC10/1703-8, DC-10-1703-8, DC10 1703-8
EAW CD10 1703-8, CD10-1703-8, CD10/1703-8
Mackie DC10/1701-8, DC-10-1701-8, DC10 1701-8
Mackie CD10 1701-8, CD10-1701-8, CD10/1701-8
Mackie SRM450, SRM-450, SRM 450
Mackie C300Z, C300-Z, C-300Z, C 300Z
Mackie S215, S-215, S 215
Mackie S225, S-225, S 225
Mackie SA1521, SA-1521, SA 1521
Mackie SR1522Z, SR-1522Z, SR 1522Z
Mackie 0008093 Driver
Mackie 0025666 Diaphragm
Mackie 77005-014 Driver
Mr. DJ PRO8000, Pro 8000, Pro-8000
Gemini GX400, GX-400, GX 400
Gemini GX450, GX-450, GX 450
P-Audio 440
P-Audio BMD-440, BMD 440
P-Audio 450
P-Audio BMD-450, BMD 450
P-Audio Co-Ax BM10 CXA, BM10-CXA, BM10CXA
P-Audio Co-Ax BM12 CXA, BM12-CXA, BM12CXA
P-Audio Co-Ax BM12 CXHA, BM12-CXHA, BM12CXHA
P-Audio Co-Ax BM15 CXA, BM15-CXA, BM15CXA
P-Audio Co-Ax BM15 CXHA, BM15-CXHA, BM15CXHA
Turbosound RD111, RD-111, RD 111, RD-111-8, 111
Turbosound CD111, CD-111, CD 111, CD-111-8, 111-8
Turbosound TXD121, TXD-121, TXD 121, TXD-121-8
Turbosound TXD12M, TXD-12M, TXD 12M, TXD-12M-8
Turbosound TXD151, TXD-151, TXD 151, TXD-151-8


Типа все сорта пива из одной бочки.

Или запчасти всё же должны быть разные?

Последний раз редактировалось prozvuk; 02.08.2010 в 15:32
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 17:54   #103
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,283
Поблагодарили: 710
Вес репутации: 26
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Типа все сорта пива из одной бочки.

Или запчасти всё же должны быть разные?
Я когда поменял мембраны сгоревшие на P-Audio то разницы не услышал вообще.
Родные стоили 500-600, а P-Audio 1100р.
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 18:04   #104
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,295
Поблагодарили: 3,012
Вес репутации: 24
Репутация: 436
По умолчанию

Особенно понравилось: beRHinger or beringer Или и их научились великие восточные братья?:))))
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 20:36   #105
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,409
Поблагодарили: 6,605
Вес репутации: 19
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Самодельщики иногда вырастают до фирмачей - ВАСИЛИЙ54, например
Сергей, здесь явная подмена понятий: Василий не является самодельщиком, он типичный, что раньше называлось,- кустарь-одиночка без мотора, я помню, что и Peavey начиналась в ангаре и многие авиаконструкторы начинали строить свои первые самолеты в сараях, но это гении! А большинство наших дровопилов и в условиях налаженного производственного процесса не в силах родить что-либо лучше 4А-32 или одиозных колонок ES, MVM и им подобных.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от prozvuk
Типа все сорта пива из одной бочки.
Алексей, сие означает, что ПиАудио выпускает ремкомплект, подходящий как для Вч драйверов собственного производства, так и для драйверов, перечисленных в этом талмуде. А вообще комплектуху ПиАудио многие киты используют в своей акустике.

Последний раз редактировалось Владимир 57; 02.08.2010 в 20:42 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 20:44   #106
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,155
Поблагодарили: 2,166
Вес репутации: 17
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
когда поменял мембраны сгоревшие на P-Audio то разницы не услышал вообще.
Родные стоили 500-600, а P-Audio 1100р.
У меня как всегда какой-то нетипичный случай. Хрипануло под коду зверски по жаре из одного рупора вроде.
Дома разобрал, всё вроде чисто, прикупил диафрагму сменную, а она звучит как из ..опы

И эта сменная мембрана поёт вообще другим голосом. Нужно перестраивать кросс видимо.
Оставил пока старую.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 20:45   #107
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,409
Поблагодарили: 6,605
Вес репутации: 19
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
beRHinger or beringer
Вообще-то -Behringer
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 22:57   #108
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,979
Поблагодарили: 7,067
Вес репутации: 16
Репутация: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
А большинство наших дровопилов и в условиях налаженного производственного процесса не в силах родить что-либо лучше 4А-32 или одиозных колонок ES, MVM и им подобных.
Добавлю - Бобровских гитар.
Сам бы не поверил если бы не увидел. Уговорили ,мебелестроители блин, взять под реализацию,на пробу партию гитар.(сразу оговорюсь. Китайские сразу стали продаваться ещё лучше.Витрины были рядом. Правда потом пришлось вернуть все "псевдогитары" так ни одной не продав.) Мама дорогая . Я когда увидел,подумал что или в 70 годы вернулся или опять у власти "советы". Как из кунскамеры.Даже винт для регулитовкигрифа не убрали. Правда раньше он был под специальный ключ ,а теперь просто подшлиц.Играть на такой гитаре нельзя как и прежде без существенной доработки. Только дратся.Правда отпускная ценаоказалась даже больше чем розница китайских "Хонеров".А Бобров у нас под боком. Вот Вам и серийное производство.Представитель фабрики задал непонятный вопрос ,когда увидел гитары из "поднебесной" "Как же они к нам их везут?" Вместо того чтобы приглядется к тому как они "сотворены" и как обработаны и покрашены . Про звук вообще молчу.
А с другой стотоны Лео Фендер тоже начинал как кустарь. И Рендал(если не ошибаюсь в имени) который "Месабуге" родил.Да и Мекки на коленках первые пульты собирал,для себя и друзей.
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2010, 23:23   #109
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,409
Поблагодарили: 6,605
Вес репутации: 19
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
.Играть на такой гитаре нельзя как и прежде без существенной доработки. Только дратся.Правда отпускная ценаоказалась даже больше чем розница китайских "Хонеров"
Тёзка, помнится в старых рок-командах была славная традиция: по ходу концерта разбивать пару гитар о сцену, комбы, так может быть бобровские "гитары" делаются по спец-заказу западных рок-звезд именно для этой цели?. Ничем другим их цену объяснить нельзя
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 06:01   #110
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,771
Поблагодарили: 1,529
Вес репутации: 13
Репутация: 31
По умолчанию

Это всё легко объясняется, в союзе все деньги шли на оборонку:ракеты, самолёты и т д.А гитары партия считала и такие сойдут.Политика такая была, по сравнению с западом. там деньги вкладывались кроме оборонки на благо человека:авто, бытовая техника..Вот и всё объяснение, что бы всё это наверстать нужны десятилетия да и сейчас проще купить за кардоном.Поэтому все"обиды" по поводу плохих колонок далеко беспочвенны.ВЕдь ракеты хорошие, военная техника одна из самых лучших и за них не стыдно.Просто время было свою з....цу укреплять.А на счёт кто где начинал:Королёв тоже первые чертежи на чердаке чертил, да Циалковский не имел крупных лабораторий.Об этом даже и говорить не стоит. потому как не о чём всё это. не предметно.Весь мир так живёт:кто то у кого то хорошие товары покупает, и это нормально.Ну, а люди которые изготавливают акустику под себя-это тоже в норме везде в мире, мелкие всякие фирмочки которые делают акустику на заказ, никто их там не стыдит, как у нас в том числе и бедным быть не стыдно по отношению к нашему обществу, если ты бедный то это зазорно.Ещё один пример: газпром вложил деньги в производсто телефонов нокия, кто скажет что они плохие.ИМХО.

Последний раз редактировалось Бондарь игорь валерьевич; 03.08.2010 в 06:25
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 07:43   #111
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,979
Поблагодарили: 7,067
Вес репутации: 16
Репутация: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
так может быть бобровские "гитары" делаются по спец-заказу западных рок-звезд именно для этой цели?. Ничем другим их цену объяснить нельзя
Ёлки жалко! Дека то еловая ,а не как у многих импортных бюджетных гитар из "музыкальной фанеры"(хотя звучат на 10 ступенек лучше наших.Па ра докс!!)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Это всё легко объясняется, в союзе все деньги шли на оборонку:ракеты, самолёты и т д.А гитары партия считала и такие сойдут.Политика такая была, по сравнению с западом. там деньги вкладывались кроме оборонки на благо человека:авто, бытовая техника..Вот и всё
А вовсе и не про ТО время . Я про настоящее!!!!! В прошлом году нам предлагали эту "деревянно-гитарную хрень" продавать.Вот я и был в шоке . Как будто сорока лет не было . Может у ЭТИХ производителей какое то "смещение времени" произошло?!!!!

Последний раз редактировалось Vladimeer; 03.08.2010 в 07:49 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 07:52   #112
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,040
Поблагодарили: 8,295
Вес репутации: 24
Репутация: 449
По умолчанию

Vladimeer,
Та же песня с динамическими микрофонами Октава. Разговаривал с инженерами, те только расстраиваются. Интересных наработок-вагон, но с таким руководством.... Начальству интересно только бабло, и дрючить весь завод за хреновые продажи.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 08:27   #113
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,771
Поблагодарили: 1,529
Вес репутации: 13
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
А вовсе и не про ТО время . Я про настоящее!!!!!
И я про настоящее
Цитата:
Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
газпром вложил деньги в производсто телефонов нокия, кто скажет что они плохие
Если не вкладываются деньги откуда хорошей акустике и гитарам взятся.
Вот кустари как у на назывют а там это в норме вещей и ни кто не кривит лицом мягко говоря:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 08:29   #114
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,979
Поблагодарили: 7,067
Вес репутации: 16
Репутация: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Та же песня с динамическими микрофонами Октава. Разговаривал с инженерами, те только расстраиваются. Интересных наработок-вагон, но с таким руководством.... Начальству интересно только бабло, и дрючить весь завод за хреновые продажи.










__________________
Да Владимир!!!!! Раньше было "Отнять и разделить". Сей час "Украсть,продать и свалить(в смысле уехать)"Дети уже у многих "ТАМА" учатся. Сами на родину только наездами.Да и то чтобы ухватить очередной "кусок".Пока у нас будут водится ископаемые ресурсы похоже ни кто не станет вкладыватся в призводство.(по большому) А уж про альянс музыкального оборудования и правительства нечего и мечтать .Одна надежда на гозовщиков и нефтянников. А вдруг ,на нищету бросят кусочек голодной музыкальной индустрии. Понятно что всё частное ,но политика развития музыкальной (да и бытовой) техники должна найти понимание у правительства.
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 08:42   #115
Местный
 
Аватар для alpo
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Дюссельдорф
Сообщений: 1,815
Поблагодарили: 644
Вес репутации: 13
Репутация: 88
По умолчанию

Ещё один пример: газпром вложил деньги в производсто телефонов нокия, кто скажет что они плохие.ИМХО.[/QUOTE]


А я-то думаю,что это NOKIA последние годы такие дерьмовые телефоны гонит.Теперь понимаю-))).
alpo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 08:51   #116
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,771
Поблагодарили: 1,529
Вес репутации: 13
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alpo
А я-то думаю,что это NOKIA последние годы такие дерьмовые телефоны гонит.Теперь понимаю-)))
Вот видите, нашим даже деньги не помогают.Значит дело не в деньгах...Дух ментальности даже в купюры проник.Короче до оргазма далеко.

alpo,а у нас нокия "волшебное" слово.Так же как и динакорд,RCF,JBL,EV...

Последний раз редактировалось Бондарь игорь валерьевич; 03.08.2010 в 09:12
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 10:48   #117
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,283
Поблагодарили: 710
Вес репутации: 26
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
У меня как всегда какой-то нетипичный случай. Хрипануло под коду зверски по жаре из одного рупора вроде.
Дома разобрал, всё вроде чисто, прикупил диафрагму сменную, а она звучит как из ..опы

И эта сменная мембрана поёт вообще другим голосом. Нужно перестраивать кросс видимо.
Оставил пока старую.
Леша, попробуй сильно не зажимать диафрагму крышкой - я чуть прикрутил и все, звучит нормуль!
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 15:27   #118
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,295
Поблагодарили: 3,012
Вес репутации: 24
Репутация: 436
По умолчанию

Интересная дискуссия начинается, да. И- злободневная. Никак не могу догнать одной простой вещи. Почему (???) во главе производства, причем- неплохого такого,с оборудованием, лабораториями- все по взрослому, ставят Иван Иванычей?
Как пример. Заехал на один (широкой публике- неизвестный) заводик в Самаре, что мог бы выпускать довольно широкую гамму электроакустики и приборов обработки. усилители- само собой. Так вот. Наработок- море. Экспериментально-опытных действующих девайсов- море. Более того, спущены деньги и- немалые. Дядя Иван Иваныч быстренько денежки направил на погашение задолженностей в бюджет (налоги) всего объединения, закрыл долги по зарплате СОВСЕМ ДРУГОГО подразделения, закупил мебель/оргтехнику/ всякую всячину. И- ВСЁ. Денежки- закончились. ...Вот так вот...
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 20:30   #119
Местный
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 974
Поблагодарили: 326
Вес репутации: 9
Репутация: 12
По умолчанию

BORKED
в середине ролика,фанера из России!
dell69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2010, 21:41   #120
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,409
Поблагодарили: 6,605
Вес репутации: 19
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Никак не могу догнать одной простой вещи. Почему (???) во главе производства, причем- неплохого такого,с оборудованием, лабораториями- все по взрослому, ставят Иван Иванычей?
Серьёзно? Олег, это же до безобразия просто: Иваны Ивановичи, как не специалисты в руководимой ими отрасли, очень удобны их руководству- спорить\возражать никогда не станут, на конфликт не пойдут, а то, что они, как саранча, всё на своём карьерном лету истребляют и губят, никого наверху не волнует. Там иные цели и задачи! Какие? Посмотри на подмосковные дворцы нынешних бояр и сразу наступит успокоение и полное понимание.. А спец в руководстве наверху невыгоден- и воровать его трудно заставить, да и нах может послать их сиятельств, а они этого ужас как не уважают!

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от dell69
в середине ролика,фанера из России!
А ничего тут смешного или удивительного нет- итальянцы, как и все жители западных стран свою природу, в том числе и леса, которых в Италии, кстати, нет, берегут! А нашим деятелям проще продать буржуям сырьё и ресурсы, чем налаживать ими же разваленную экономику. Вот и продаем за копейки на запад фанеру, чтобы за безумные деньги потом покупать готовый продукт. Это, уважаемый dell69, скорее печально

Последний раз редактировалось Владимир 57; 03.08.2010 в 21:49 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:28.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.