Зачем в SM-58 трансформатор? И LOW Z.

[prozvuk]

КП,

Сообщение от КП

Разобрал китайский СМ 58-то же 600ом намерял.Потом решил посмотреть на трансформатор-оказалось-МУЛЯЖ!!!!!!!(правда раньше попадались такие же с трансформаторами)Т.е.все залито,провода торчат-а там внутри(расковырял) бумажка,облитая всякой херней!!!Все было подключено напрямую.Просто ради эксперимента-не жалко курочить мик за 500руб(хотя он был рабочим,и в принципе звучал,если не затрагивать такие параметры как "прозрачность" "детальность" "мясцо " и т.п.) Потом ради интереса померял сопротивление своего любимого микрофона-чисто американский Шур 565 (70-х годов)но, к сожалению сейчас с чужим трансформатором.Так вот-сопротивление катушки-15ом!!!!При выходном сопротивлении (по паспорту у 565 -150ом с выхода транса !!!)Т.е. коэффициэнт трансформации-10. Вот вам и ответ на все вопросы-китайцы экономят на тарнсе,утяжеляют подвижную систему-отсюда и нелинейные искажения.У фирменного шура-легкая подвижная система,а у китайца-тяжелая,не говоря уже о качестве материалов и изготовления.Произвел эксперимент-взял и капсюль своего американского шура 565 подключил напрямую-без трансформатора.Принес в кабак-и весь вечер балдел от "читого","прозрачного","детального","мягкого" звука-конечно на линейке и чувтсвительность и и мастер-почти на всю вывести пришлось.(как -никак 15 ом выходного) Завтра померяю свои СМ58 и бету -фирменные.

Дайте в себя прийти. Не ожидал такого резонанса..

[КП]

Уважаемый prozvuk !!!!! Очень нужен твой совет.Как обещал померял то что было под рукой-
!.Китайский Шур СМ 58-активное сопротивление голой катушки мембраны - 600ом (безтрансформаторный изначально с завода микрофон,трансформатор-муляж.)Потом китайцы не думая используют эти же капсюли в радиомкрофонах.Т.е.гонят на конвеере капсюли для проводных миков,причем без трансов (экономия) и в радики те же капсюли суют.Померял капсюль радика-и внешне и сопротивление 600 ом один в один.
2.Мексиканский шур СМ 58-неадекватно ( не уверен в измерениях,почему-то показывает разные значения,но в пределах 200-300ом.)Трансформаторный.
3.Американский Шур 565 ,70-х годов выпуска-15 ом,любимый и самый лучший.Но есть подозрение на межвитковое замыкание катушки мембраны.По паспорту выходное сопротивление с выхода трансфоматора (между прочим с переключателем импеданса)-150 ом.Только трансформатора родного уже нет-оборвали выводы.
4.Шур Бета 58А,мксика,-не знаю как его разбирать ,а уродовать жалко.Там кажестья нужно выковыривать капсюль-опасно.На выходе разъема показывает заявленые 150 ом.
Посоветуй,как восстановить любимый 565-й.

[prozvuk]

КП,
Спасибо.
Про см58 шнур мексика не ясно. 200-300 Ом это на выходе после транса?
То есть сопротивление голого капсюля не измерял?

Сообщение от КП

Посоветуй,как восстановить любимый 565-й.

Даже не знаю. Раньше были спецы, всё практически могли починить. Сам я в капсюли боюсь лазить.
По трансу данных у меня пока нет.

[КП]

Сообщение от prozvuk

Про см58 шнур мексика не ясно. 200-300 Ом это на выходе после транса?

У меня тестер на голом капсюле столько показал-только почему-то разные значения получались.

[МедведЪ]

Сообщение от КП

Разобрал китайский СМ 58-то же 600ом намерял.Потом решил посмотреть на трансформатор-оказалось-МУЛЯЖ!!!!!!!(правда раньше попадались такие же с трансформаторами)Т.е.все залито,провода торчат-а там внутри(расковырял) бумажка,облитая всякой херней!!!Все было подключено напрямую.

Я сегодня разобрал свой beta 58a. Тоже, когда вынул капсюль, то под ним ручка наполнена какой-то смолой. Это еще что? Так и должно быть?

[КП]

Сообщение от МедведЪ

Я сегодня разобрал свой beta 58a. Тоже, когда вынул капсюль, то под ним ручка наполнена какой-то смолой. Это еще что? Так и должно быть?

Посмотри внимательно-возможно у тебя подделка и вместо трансформатора корпус микрофона заполнен всякой дрянью(заливка),а из нее торчат провода (на самом деле просто идут насквозь).Часто еще у таких микрофонов отсутствует симметрия (перемычка на разъеме)

[Vladimeer]

Сообщение от maestro116

. Подключая два конца микрофона к ТИП и РИНГ,что будешь мостить к СЛЕЙВ??? ТРИ КОНЦА, ТРИ ТОЧКИ, ТРИ КОНТАКТА- один из которых- ОСЬ, МАССА, ЦЕНТР, ЗЕМЛЯ, относительно которого БАЛАНСИРУЕТ ПЛЮСОМ И МИНУСОМ,

Олег ! Не в обиду. В микрофонах с трансформатором (так же и без трансформатора) экран ,он же общий ,никуда кроме "корпуса микрофона не идет и не должен. (трансформатор в том же 58 не имеет среднего вывода !!!.) В безтрансформаторном микрофоне симметрия так же присутствует так как один вывод имеет положительный а второй вывод отрицательный уровни( сигналы противофазны )(физика,электротехника.Перемещение проводника в магнитном поле.

Добавлено через 4 минуты
Ещё раз умнату дал,а Владимир уже тоже самое написал.Как то проглядел. Извиняйте!!!!

[Aleksandr1]

ХЛопци, откуда в проводных миках трансформеры, киньте сцыль плизз, аж не верится!

[Vladimeer]

Сообщение от КП

У меня тестер на голом капсюле столько показал-только почему-то разные значения получались.

Капсюль в момент измерения движется в магнитном поле из воздействия на мембрану всевозможных звуков (шорохов ,звуков и т. д. В идеале нужно проводить измерения в заглушенной камере!)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Aleksandr1

ХЛопци, откуда в проводных миках трансформеры, киньте сцыль плизз, аж не верится!

Посмотрите паспорт хотя бы SM58/ Там схема.Всё просто.

Добавлено через 2 минуты
Их туда разработчики- фирмачи всавили!!!

[ZAleksandr]

менял недавно всю начинку с родного со сломаной ручкой 58 в китайский корпус вот фото транса и кнопки,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] кнопку родную не удалось поставить крепление китайской совсем не такое как у оригинала

[МедведЪ]

Сообщение от КП

Посмотри внимательно-возможно у тебя подделка и вместо трансформатора корпус микрофона заполнен всякой дрянью(заливка),а из нее торчат провода (на самом деле просто идут насквозь).Часто еще у таких микрофонов отсутствует симметрия (перемычка на разъеме)

Ну конечно, подделка - за одиннадцать-то долларов, грубо говоря, новый в упаковке.
Надо будет его взломать и сделать хотя б симметрию. раз уж настолько все плохо. То-то я думаю, с чего бы это фон позавчера был на репе? И на микрофонном канале с "бэтой". А тут еще и несимметрия, оказывается!





Добавлено через 1 час 18 минут
Точно, несимметричный!
Щас отпаял от шнура xlr-ного контакт №2 - включаю: не работает.
Ладно, отпаял контакт №3, а №2 припаял на место: и заработал!
Вывод: закоротили в микрофоне 1 и 3 контакты. Интересно, получится вернуть симметрию?

[Владимир Марченко]

Сообщение от МедведЪ

Интересно, получится вернуть симметрию?

Запросто. Часто приходится такое делать, да ещё и фазировать.

[МедведЪ]

Однако, пришлось повозиться...
Забегая вперед, скажу, что пока не заработал. Микрофончик...
Решил открутить винт, фиксирующий гнездо XLR в корпусе микрофона. Но не тут-то было! Китайцы поставили винт, который не выкручивается. Пришлось высверлить.
Ладно.

Внутри, конечно, транса нет, а есть НЕЧТО. Потом покажу, а на словах - корявая, вылитая из чугуна болванка по форме корпуса микрофона, залитая чем-то, похожим на твердый силикон. И сквозь ЭТО идут два ( почему-же их только два?!) провода.
Далее.

На XLR закорочены между собой все три контакта за исключением № 2!!
Логично.

Разобрал уже весь микрофон до капсюля в надежде отыскать точку заземления, куда можно присоединить контакт № 1. Но тщетно.
Не веря в чудо, подсоединил эти два провода, идущие от капсюля к контактам 2 и 3. Ну а землю решил взять с корпуса микрофона, для чего в микрофонном же штеккере ( встроенном в микрофон) соединил № 1 с корпусным контактом.
А вот и не работает!
Так что на сегодня с этой деятельностью завязываю, завтра может какие мысли и придут по поводу симметрии.

Еще забыл сказать. что вследствие разрушительного действия сверла родной XLR в микрофоне пришел в негодность. Практически без последствий удалось заменить его таким же штеккерком из разобранного для этого целого XLR-а. Которые не развинчиваются, а на трех винтиках собираются.

На сегодня всё... Спасибо за внимание.

[boki]

1.Винт не выкручиваться,а вкручивается в корпус разъёма открывая возможность снятия
2.В моей бете нет никаких трансформаторов и силикона.
3.Голубенькое колечкопотерялось года 2 и оно было из резины.
4.Мик из Америки привезён,и его брали прокатчики на концерт АРТИСТА(райдер помог выполнитьоднажды)был бы кетай,думаю вылезло бы сразу

Добавлено через 1 минуту
[IMG]http://*********ru/1727884.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********ru/1725836.jpg[/IMG][IMG]http://*********ru/1712524.jpg[/IMG]

[КП]

На сайте шуровском посмотрите мануалы-там указано,что в бете58 ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ трансформатор!!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Если без трансформатора склепали,то характеристики катушки мембраны совсем другие сделают,чтобы получить активное выходное сопротивление 150 ом-большее количество витков намотают,другим проводом и т.д.,т.е. утяжелят подвижную систему,увеличат зазор магнитной системы и это уже будет совсем другой микрофон.

[alekseymih]

Сообщение от КП

На сайте шуровском посмотрите мануалы-там указано,что в бете58 ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ трансформатор!!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Если без трансформатора склепали,то характеристики катушки мембраны совсем другие сделают,чтобы получить активное выходное сопротивление 150 ом-большее количество витков намотают,другим проводом и т.д.,т.е. утяжелят подвижную систему,увеличат зазор магнитной системы и это уже будет совсем другой микрофон.

[boki]

А тут ни хрена нету
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[КП]

Сообщение от boki

А тут ни хрена нету
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ты просто невнимательно смотрел.Ты посмотрел только документ "Beta 58A Spec Sheet ",а в этом документе просто ВООБЩЕ НЕ ДАЮТ СХЕМУ,только графики и характеристики.А надо смотреть по той же ссылке документ "User Guide":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] там есть схемы микрофонов и для всех модификаций обязательно стоит трансформатор.
Так что без трансформаторов что СМ58,что Бета 58-подделки.

[boki]

У меня красный и синий провод идут на XLR.Прямо из головы без всякого трансформатора.[IMG]http://*********ru/1710584.jpg[/IMG]
Может он в капсюле???Там всё залито силиконом

[Владимир Марченко]

Сообщение от boki

Винт не выкручиваться,а вкручивается в корпус разъёма открывая возможность снятия

Именно так!, как и большинства клонов.

Сообщение от МедведЪ

подсоединил эти два провода, идущие от капсюля к контактам 2 и 3. Ну а землю решил взять с корпуса микрофона, для чего в микрофонном же штеккере ( встроенном в микрофон) соединил № 1 с корпусным контактом

Соединил всё правильно, проверь провода, не повредил ли их, когда разбирал.