Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
18.10.2013, 09:32 | #1 |
SVADJ.RU
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 424
Поблагодарили: 1,258
Вес репутации: 14
Репутация: 10
|
Рабочее место звукорежиссера. Подскажие нормы и правила.
Всем привет!
Существуют ли какие-либо юридически значимые нормы и правила по организации рабочего места звукорежиссера в концертном зале? Например, про уровни громкости и максимальное время воздействия, какие-нибудь технические требования к расположению. Где всё это можно посмотреть? Дело в том, что на работе в актовом зале школы мне надоело сидеть сбоку перед сценой, с колонками, стреляющими прямо в ухо. Кроме того, что это опасно, это еще и жутко неэффективно. Хочу пересесть к задней стене зала, по центру. Техническая возможность есть. Но это понимаю я, а вот руководство школы имеет один аргумент - нам так удобнее. Типа указания во время мероприятия выдавать и всё такое. Как убедить? Нашел вот такую статью, но она не помогает [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Посмотреть мой зал можно здесь на панораме: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] <— Диджей на свадьбу в Москве [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] <— легкий способ выделиться среди конкурентов! Звук: RCF ART 422A mk2; TDA Scoop-Flex-12 + iNuke 6000dsp; Mackie Onyx 820i; Line 6 XD-V55; Sennheiser XSW 35; Denon MC6000; Apple MacBook Pro 15 Свет: 4 головы American DJ Inno Pocket Spot; 2×PAR Flat RGBAW 12×15w; Antari F-80 Z; USB-DMX от [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Mackie HD1531, HD1801, ProFX16; Behringer b812neo, xenyx 1832fx; Shure PG24/58; Park Audio Classic Set 2000 |
Поблагодарили spirkaa: | roman_zvuk (06.06.2016) |
Дополнительная информация | |
18.10.2013, 12:05 | #2 |
Местный
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 747
Поблагодарили: 275
Вес репутации: 16
Репутация: 22
|
И вы этими нормами будете тыкать руководству? Думаю так вы слона не продадите.
Попробуйте объяснить, что звук вы отстроить нормально не можете, и пока вы сидите в том месте, люди в зале страдают от дрянного звучания. Кроме того, если я правильно понимаю, указания они дают из-за сцены? Высовываясь из-за кулисы? Это ж колхоз! Надо переходить на рации, это и современно и эффективно :) А там в конце зала на верху не будка ли киномеханика? |
Поблагодарили beebeegone: | dimon5000 (20.10.2013) |
18.10.2013, 12:20 | #3 |
Местный
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,016
Поблагодарили: 2,077
Вес репутации: 14
Репутация: 32
|
Знаю, школьное руководство не по наслышке (говнО).....Вам сделают назло....и по поверьте найдут, веские аргументы.....Чем больше будет социально правовых институтов, тем Вам будет хуже.....
И в актовом зале, можно найти (если захотеть ) место, где всё будет слышно и всё будет хорошо....мне кажется, альтернативы нет Всё пошёл выпивать, понемножку, но постоянно
__________________
Mackie SR1530 / Mackie 1402-vlz pro / Roland vm3100pro / Beyerdynamic TGX 58 / Lexicon-alpha a |
Поблагодарили Lazuriy: | dimon5000 (20.10.2013) |
18.10.2013, 12:27 | #4 |
SVADJ.RU
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 424
Поблагодарили: 1,258
Вес репутации: 14
Репутация: 10
|
Не тыкать, а аргументировать. Ведь гораздо убедительнее звучат слова, подкрепленные ссылками на нормативные акты или другие официальные документы.
У нас в школе у завуча есть дурная традиция тщательно отрепетированный и расписанный по минутам праздник как нибудь изменять прямо по ходу. Указания выдаются шопотом или иногда криком с первого ряда, где и сидит вся администрация школы. А с "бекстейджем" у меня вообще только визуальный контакт через входную дверь, так что про рации это верно подмечено, но это следующий этап. Сверху наверное когда то раньше и была будка киномеханика, но сейчас там прачка :)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] <— Диджей на свадьбу в Москве [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] <— легкий способ выделиться среди конкурентов! Звук: RCF ART 422A mk2; TDA Scoop-Flex-12 + iNuke 6000dsp; Mackie Onyx 820i; Line 6 XD-V55; Sennheiser XSW 35; Denon MC6000; Apple MacBook Pro 15 Свет: 4 головы American DJ Inno Pocket Spot; 2×PAR Flat RGBAW 12×15w; Antari F-80 Z; USB-DMX от [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Mackie HD1531, HD1801, ProFX16; Behringer b812neo, xenyx 1832fx; Shure PG24/58; Park Audio Classic Set 2000 |
18.10.2013, 12:30 | #5 | |
Местный
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
|
Овчинка выделки не стоит. У Вас каждый день по 4-5 часов, как Вы говорите, стреляет? Хорошо если 2-3 раза в неделю какие-нибудь репетиции. Да и чему стрелять-то? Две 500-800 ваттные колонки?
Теперь по делу. У задней стенки под навесом не айс, по моему куча стояков. Один гудеж. ИМХО. В центре зала начальство эстетику не даст портить Добавлено через 2 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось IKAR75; 18.10.2013 в 12:33 Причина: Добавлено сообщение |
|
18.10.2013, 13:35 | #6 | ||||
Оу, щииит!!!
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,323
Вес репутации: 11
Репутация: 45
|
Цитата:
Это серьезно написал, без "пустого трёпа". Именно так и работает экспертиза рабочих мест. Добавлено через 6 минут Цитата:
А по ГОСТам эти самые 95 дБА шума - это вредный фактор, и необходимо при работе пользоваться средствами для защиты органов слуха. Наушники. Серьёзно, без бэ, не вру! Именно так. Добавлено через 12 минут Цитата:
А рос.ГОСТы вообще регулируют только вредное воздействие шума на производстве. И по этим нормативам, любое концертное мероприятие является если не "опасным фактором", то по меньшей мере, "вредным фактором" производства. И опять же, ограничивается рекомендациями использовать средства индивидуальной защиты органов слуха. Я сейчас не помню номера ГОСТа, но в гугле найти можно. Добавлено через 23 минуты Цитата:
Не должно быть понятия "не мешать зрителям". Должно быть понятие "слышу звучащее в зале так же, как слышат зрители". Только так, и не иначе. Идеальный вариант - средняя линия зала, на равном удалении от левой и правой колонки, да еще и так, чтобы расстояние от колонок до д\звуковика было равно или близко к расстоянию между колонками. Но вот архитектура зала, а так же требования пожарной безопасности в части ширины проходов для эвакуации людей, вносит свои коррективы. Добавлено через 2 часа 33 минуты Да, есть, например, вот такой нормативный документ по шумам на производстве: "[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])". Пункт 3 в таблице определяет предельное звуковое давление в 65 дБА. А есть еще вот такой документ: "Правила охраны труда в театрах и концертных залах Дата введения 1998-01-12. Утверждены и введены в действие приказом Министерства культуры Российской Феде-рации N 2 от 06.01.98 г. Согласованы с Министерством труда и социального развития Российской Федерации, Российским комитетом профсоюза работников культуры и Союзом театральных деятелей России. Автор-составитель Школьников В.М." . (у меня он в печатном виде только, можно попробовать найти в инете) Но этот документ составлен, я бы сказал, мягко говоря, безграмотно. Единственная фраза об расположении звуковика, это: "2.26.1. Аппаратная с микшерским пультом должна размещаться в пределах зрительного зала таким образом, чтобы обеспечить звукооператору хорошую видимость и слышимость актеров на сцене, эстраде." По уровню звукового давления есть такой пункт: 1.5. Производственный шум и вибрация. 1.5.2. Уровень звучания в зрительном зале: при звукоусилении не должен превышать 96 дб, а при звукооформлении - 100 дб. (оригинальная орфография в написании дБ сохранена). Вобщем, довольно безграмотный документ. Но для непосвященных - как-грицца, "с пивом - потянет" Последний раз редактировалось БамБам; 18.10.2013 в 16:08 Причина: Добавлено сообщение |
||||
19.10.2013, 07:57 | #7 | |
Местный
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,019
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 16
Репутация: 18
|
Цитата:
Удачи Вам коллега!
__________________
Я, конечно, люблю музыку, но не настолько, чтобы ее слушать. |
|
Эти 4 пользователи поблагодарили timapheich за это сообщение: |
19.10.2013, 08:15 | #8 |
Оу, щииит!!!
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,323
Вес репутации: 11
Репутация: 45
|
Нее, многие работодатели (да и я тоже) расценивают "заявление на увольнение" как шантаж. Мало кто любит шантаж. На моей памяти было несколько случаев, когда даже хорошие специалисты пытались шантажнуть, кинув на стол заяву на увольнение. И руководство им моментально подписывали заявление и вручали расчет и трудовую книжку со словами "окей, не возражаем". Чел рассчитывал припугнуть, а получил "досвидос". Тем более, нынче очень распространена фраза "не устраивает? - увольняйся!"
И работодателей тут можно понять. Когда вы сами станете большими начальниками, сами поймете, как это бывает. В этой ситуации вопрос довольно спорный. Конечно, главный довод звуковика - "мне плохо слышно из-за угла, сбоку, я не могу качественно отстроить звук, поскольку слышу совсем не то, что слышат люди в зале, вот послушайте сами, как отличается звук. К тому же, я мало чего вижу происходящего на сцене.". А довод руководства: "Ну хорошо, но куда мы тебя посадим? мест в зале и так не много, а тут еще и ты со своим столом, займешь два ряда по 2-3 стула, аж 4-6 мест! в проход между рядами посадить мы тебя не можем, те же пожарники нас напрягут. Да и вот эти провода по полу, как мы их, куда денем? " Добавлено через 3 часа 35 минут Вот официальные российские документы, выложенные в системе "Консультант": Приказ Минкультуры РФ от 06.01.1998 N 2 "Об утверждении и введении в действие правил охраны труда в театрах и концертных залах" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] © КонсультантПлюс, 1992-2013 "СН 2.2.4/2.1.8.562-96. 2.2.4. Физические факторы производственной среды. 2.1.8. Физические факторы окружающей природной среды. Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки. Санитарные нормы" (утв. Постановлением Госкомсанэпиднадзора РФ от 31.10.1996 N 36) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] © КонсультантПлюс, 1992-2013 Последний раз редактировалось БамБам; 19.10.2013 в 11:51 Причина: Добавлено сообщение |
20.10.2013, 10:58 | #9 |
Местный
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,019
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 16
Репутация: 18
|
Судя по моим постам "большим начальником" я уже не стану (мне, кстати 55), а "маленькими начальничками" я уже был. Про "заяву" на увольнение-не в плане попугать, а в конкретном смысле: не нравится-уходи. Чтобы никакая б.....(которая в ЭТОМ ни хера ещё и не смыслит) тобою не смела руководить.ИМХО конечно же.
__________________
Я, конечно, люблю музыку, но не настолько, чтобы ее слушать. |
20.10.2013, 11:43 | #10 | |
Местный
Регистрация: 04.11.2012
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 1,141
Поблагодарили: 4,216
Вес репутации: 13
Репутация: 18
|
Цитата:
|
|
Эти 3 пользователи поблагодарили Александр XI за это сообщение: |
20.10.2013, 13:12 | #11 |
Местный
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,019
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 16
Репутация: 18
|
Ни к кому конкретно не обращаюсь, хотя позиция Александра XI (кроме последней строчки) мне весьма близка по духу: как писал Великий Русский поэт (и воин) Денис Давыдов-"я люблю кровавый бой". Каждый воюет "за место под солнцем" как может. Кто-то может "козырять" заявой на увольнение, кто-то нет. Я привел это как пример. Есть управленцы, а есть специалисты. Управленцем может быть каждый (пи-здеть -не мешки тягать), а вот специалистом-тут нужно иметь хотя бы минимум знаний по профессии.
Совет топикастеру (извините за фамильярность)-оставайтесь на своем месте и "уройте" "неправильного" завуча (ручаюсь, что она не без греха). Удачи!
__________________
Я, конечно, люблю музыку, но не настолько, чтобы ее слушать. |
Поблагодарили timapheich: | dimon5000 (21.10.2013) |
20.10.2013, 18:48 | #12 |
Местный
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 277
Поблагодарили: 114
Вес репутации: 14
Репутация: 96
|
spirkaa,
Сочувствую, коллега((( Та же самая фигня у меня на работе. Сначала было точно так же (прям один в один как у вас) точно такое же расположение и зал почти такой же. Только порталы стояли за мной и я их не слышал. Потом мне это все дико надоело, при очередном заказе оборудования, заказал мультикор. НИ У КОГО НЕ СПРАШИВАЯ сам разгородил стулья в среднем ряду прямо по середине зала, поставил парту и все остальное оборудование, и организовал себе рабочее место. После того, как мне был задан вопрос "Почему я туда пересел?" я СПОКОЙНО объяснил директору, что на том месте где я раньше был, я ничего не вижу и не слышу, и поэтому не могу нормально отстроить звук в зале, и мне просто не удобно и не комфортно работать. После этого вопросы отпали. Надеюсь у Вас тоже получится договориться со своей администрацией. Да, кстати, в конце зала не самое лучшее место для звукорежиссера. Лучше всего по середине зала.
__________________
Кто может, тот делает. Кто не может, тот критикует. |
23.10.2013, 07:20 | #14 |
Местный
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,855
Вес репутации: 0
Репутация: 6
|
Не лучший вариант, если дорожите этой работой. Знакомый музыкант работал в колледже много лет руководителем художественной самодеятельности. Потом ушёл по состоянию здоровья(инсульт на работе заработал с этими идиотами-начальничками). Через год опять вернулся, при чём с женой делили эту нищенскую ставку пополам, она ещё танцам учила. Когда в очередной раз достали - решил попугать, пригрозил, что уволится, написал заявление. И что? Уволили, взяли на его должность паренька, студента из этого же техникума(без спецобразования), который ему помогал. Открыть зал и включить аппаратуру он умеет, за остальное промолчим, а может оно им уже и не надо, нахрена та культура в нынешнее время? "Семь красных линий" рулят(фильм от белша в теме "мечта лабуха"). Сейчас этот музыкант работает в охране, зарплата такая же - 125 долларов, только по времени гораздо больше нужно отсиживать, да ещё и ночью, но, зато по нервам гораздо спокойнее.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|