Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2015, 23:42   #941
Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 33
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Как можно говорить об акустике зала если вы в нем даже не были ??? Или по фотографиям определили?- Смешно ей богу...
Вам смешно потому, что вы не знаете, что критическая частота зала вычисляется по его объему. Для этого достаточно знать вместимость зала. Для концертных залов и залов многоцелевого назначения удельный воздушный объем колеблется от 4-10м куб на зрителя.
Glas vopiushego вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили Glas vopiushego за это сообщение:
LSS (21.03.2015), VVAzarov (21.03.2015), белша (04.04.2015), Классик (22.03.2015)
Дополнительная информация
Старый 21.03.2015, 23:44   #942
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
и отворачиваясь каждый делал свои пометки либо даже просто по памяти потом говорил.
Отворачиваться нельзя, Олег! Нужен звукопрозрачный экран, команда независимых, но трезвых техников, пассивный коммутатор для быстрого переключения, пульт проф. уровня без скидок на бедность, рек усилителей средней ценовой категории с устоявшейся репутуцией, сцена или подиум приличных размеров и зал, приспособленный для правильного "усвоения" услышанного. И бланки согласованного образца. А междусобойчик группы музыкантов, Олег, - не тест, а совместное прослушивание, заканчивающееся не скажу где и как. Тут же речь о проведении серьёзного "боя" продукции различных отечественных производителей. Я бы для него лабуховские комплекты не предлагал свозить со всех концов страны, а слушать и оценивать только собственно продукт, предоставленный на суд объективного жюри самими авторами. По общим для всех правилам. И на различном муз. материале. И уж, во всяком разе, не на МР3-шных треках со ЗК ноутбука. CD-audio и источник серьёзный, общий для всех. Сменяется только объект прослушивания, т.е. - акустика. Какая когда звучит не знает никто, даже создатели. Можно, в качестве рэперной точки, использовать комплект акустики забугорного производства, удовлетворяющего основным проф. требованиям. Интересно: все ли узнают по звуку своё детище? И пусть все авторы представленных образцов тоже участвуют в оценке. Глядишь и весело станет!
Владимир 57 вне форума  
Эти 13 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение:
Artemonishe (23.03.2015), drtosha (22.03.2015), Engineer70 (22.03.2015), LSS (21.03.2015), orfey_1954 (22.03.2015), papacios (22.03.2015), Peter195 (22.03.2015), PRIDE (21.03.2015), Romnad (21.03.2015), zvuchOK (21.03.2015), Амиго (22.03.2015), белша (04.04.2015), Классик (22.03.2015)
Старый 21.03.2015, 23:44   #943
Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 33
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Glas vopiushego, ну почему же не может. Еще как может, если учитывать не только моды, но и результаты интерференции прямого звука и отраженного от стены и пола. Здесь как раз могут быть провалы и подъемы в мидбасе, приводящие к нарушению тонального баланса. Более того, именно эти эффекты практически невозможно исправить эквалайзером!
Согласен, только это не фаза-противофаза, а интерференция прямого и отраженного звука. Я поэтому написал, что может быть много причин. Но вредный эффект интерференции в зале с низкой критической частотой снижается за счет плотной структуры резонансных мод(как осевых, так и касательных и наклонных). Основную проблему создают отражения от задней стены, если расстояние от источника соизмеримо с половиной длины волны. Но на сцене расстояние от стены было большим.
Glas vopiushego вне форума  
Поблагодарили Glas vopiushego:
белша (04.04.2015)
Старый 21.03.2015, 23:45   #944
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glas vopiushego Посмотреть сообщение
Вам смешно потому, что вы не знаете, что критическая частота зала вычисляется по его объему. Для этого достаточно знать вместимость зала. Для концертных залов и залов многоцелевого назначения удельный воздушный объем колеблется от 4-10м куб на зрителя.
Я вообще ничего не знаю, куда мне до вас то, до таких знатоков ... )))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума  
Старый 21.03.2015, 23:51   #945
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Да и форумчан много кто пустит на склад послушать перед покупкой вообщем проблем нет больших...
Да, Михаил, давно так не ржал! Прослушивание комплекта акустики на складе фирмы-продавца... Это просто - ноу-хау! Зачёт! Михаил Задорнов бьётся в судорогах от зависти!
Владимир 57 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение:
zvuchOK (21.03.2015), белша (04.04.2015)
Старый 22.03.2015, 00:01   #946
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,522
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Отворачиваться нельзя, Олег! Нужен звукопрозрачный экран, команда независимых, но трезвых техников, пассивный коммутатор для быстрого переключения
Я тебя понял ... но! если нет экрана(закрывались глаза опускали головы,отворачивались...ничего и ост.моменты не по феншую...пульт нормальный или хороший даже аналог.... ребята музыканты честные которые сдедили за всем и т.д. потом поменялись как хотели сами...всё можно и в более простых условиях;пусть даже и ни всё по феншую) по крайней мере для простого сегмента музыкантов-лабухв на тестах допустим топов актив. или пассив. как раз и воспроизведение тестовых треков с КОМПА НОУТА нормального хорошего.Поскольку в работе используют именно это.Бывало с минидисков или CD ...там ТАСКАМов всяких ... И ещё. Я же говорю АС небольшое кол-во и уши не устают и объять всё реально.А когда тонны колонок это Если серьёзно так с бланками то бланки подписанные распечатанные и СРАЗУ голосовать И СДАВАТЬ СРАЗУ не ПОТОМ(!) и даже оглашать СРАЗУ! А в остальном как есть...меняется только АС ...всё вполне реально.
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Тут же речь о проведении серьёзного "боя" продукции различных отечественных производителей.
Ну так я понимаю..но!это по др.делается (не так как было) если реально "бой" имеется в виду "БАТЛ" там отдельно слепой-тест...потом как говорил по желанию кто-то угадывает...потм АЧХ снять ещё глянуть и сравнить; давку замерять... вобщем...А презентацию,прослушивание и БАТЛ одновременно... это как пардон в присядку и.... то и др. и спортом и сексом.
ок!Всем хороших снов с хорошим звуком в обнимку с любимыми АС
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума  
Поблагодарили dyssey:
Romnad (22.03.2015)
Старый 22.03.2015, 00:05   #947
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Многие занимаются прокатом и имеют много разных брендов на складе....
Миша, брендов на складах до фига, условий для прослушивания на складах, если мы имеем в виду типовые склады-ангары наших крупных фирм-продавцов, типа Арис, ИСПА, Эскорт, Имлайт и пр.,- нет. Ни в плане акустической среды, ни в плане времени-пространства. Кто-то всегда получает-грузит, а по ночам персонал складов спит дома. Или ты имеешь в виду наших собственно производителей? Ну, тут можно, конечно, договориться, но не складе же! Пару сабов+ сателлитов послушать и на воздухе можно, а большой комплект? А ФирмУ высокого уровня? Я об этом именно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Если речь идет о Альто и похожих, то в принципе разницы нет где их слушать - на складе, в гараже, или в помещении - результат будет один )))
Это идея! Надо будет в Инваск заехать, послушать большой-большой комплект Альто! И уйти из звуко-индустрии навсегда!

Последний раз редактировалось Владимир 57; 22.03.2015 в 00:07 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума  
Старый 22.03.2015, 00:11   #948
Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 33
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Судя по всему, мероприятие было полезное. Не даром великий акустик лорд Реллей говорил, что безусловным судьей акустики может быть только человеческое ухо. Тем не менее, очевидно, что стоит повысить технологический уровень проведения таких мероприятий. Высказывания dyssey содержат много полезного по этому вопросу.
Glas vopiushego вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили Glas vopiushego за это сообщение:
LSS (22.03.2015), OZet (22.03.2015), ssreryi (22.03.2015), белша (04.04.2015), Владимир 57 (22.03.2015), Олег 65 (23.03.2015)
Старый 22.03.2015, 00:14   #949
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Это у них коммерческая тайна. А вместо даташита будет размещено что то вроде: Если акустика хорошо звучит, то какая разница что к ней стоит и какие параметры она имеет, а если акустика плохо звучит, то тем более какая разница что в ней стоит и какие параметры она имеет. А то как не почитаешь у всех акустика супер, но из параметров только размеры вес и цена.
Такой подход практикуется производителями High-End аппаратуры.
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума  
Старый 22.03.2015, 00:17   #950
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glas vopiushego Посмотреть сообщение
Судя по всему, мероприятие было полезное. Не даром великий акустик лорд Реллей говорил, что безусловным судьей акустики может быть только человеческое ухо. Тем не менее, очевидно, что стоит повысить технологический уровень проведения таких мероприятий. Высказывания dyssey содержат много полезного по этому вопросу.
Я думаю просто собрать надо наших производителей и послушать без всяких там rcf ev и тд. Ну и главное цена за весь комплект а не так топ 40 усилитель какой хотите а можно и вообще один на всё ))) имхо Желательно с замерами а то уши то разные а микрофон один )
Михаил 1985 вне форума  
Старый 22.03.2015, 00:18   #951
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение
Такой подход практикуется производителями High-End аппаратуры.
Ну значит некоторые отечественные производители себя причислили к производителям hi end акустики.
То у одних 18 выше 60 Гц не играю, но тогда каким образом 15 динамик может тянуть диапазон 50 - 1500 Гц, ну это чисто логически, то еще что то.
С пользователями таже история: Если моя колонка не заняла на тесте первое место - значит тест не правильный.
Что с прошлой встречи что с этой темы читаю, такое ощущение что люди после драки кулаками машут, на встрече всех все устраивало, а сейчас оказывается претензии у всех ко всем.
Sasha Stylus вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Engineer70 (22.03.2015), белша (04.04.2015), ЮрСанч (22.03.2015)
Старый 22.03.2015, 00:21   #952
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Ну значит некоторые отечественные производители себя причислили к производителям hi end акустики.
Причём как то резко как только появились относительно дешёвые динамики от faital ) до этого кроме сензара tda и evm и не слышно было )

Добавлено через 10 минут
Sasha Stylus
Что с прошлой встречи что с этой темы читаю, такое ощущение что люди после драки кулаками машут, на встрече всех все устраивало, а сейчас оказывается претензии у всех ко всем.

Как Жириновский в песне ) Доллар доллар зелёная вонючая бумажка )))

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 22.03.2015 в 00:32 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума  
Старый 22.03.2015, 00:33   #953
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Причём как то резко как только появились относительно дешёвые динамики от faital ) до этого кроме сензара tda и evm и не слышно было )
Динамики есть, фанера тоже, грех не пользоваться. Да и 100% каждый производитель замерял свою акустику вдоль и поперек, но в виду каких либо моментов графиками делиться не хочет.потому что не может человек заниматься разработкой колонки несколько месяцев и не разу не замерить ее.
Sasha Stylus вне форума  
Старый 22.03.2015, 01:42   #954
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
а rcf ямаха ev и тд. Без проблем..
Да как это звучит и может звучать я и так знаю. Ты же понимаешь, что речь о другом: покупатель российский изначально лишён возможности свободно прослушать, как в реалии звучит колонка, а тем более полноценный стек, в наших муз. магазинах и в офисах крупных компаний, представляющих отдельные бренды. Ну, ладно, у меня завязок полно, для меня не проблема, а приехал чел. с края света, метро первый раз увидел, куда бежать мэну, которому деньги жгут ляжку? А выбор-то, вроде бы, большой! А послушать-то и негде. По клубам да ДК шляться, эдак скоро и без денег останешься. Да и на склад какой ещё попадёшь....

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Многие музыканты вообще про сабы даже думать не хотят, а о том сколько их для мощного топа надо тем более.
А не музыкантское это, Александр, дело! Музыкант должен музыку музычить. А сабами - топами - пультами - звуками должен заниматься спец. обученный инженер с музыкальным образованием, кажется так характеризовал профессию звукорежиссёра покойный Кондрашин. Ещё дедушка Крылов писал о том, что бывает:"коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".

Последний раз редактировалось Владимир 57; 22.03.2015 в 01:48 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение:
ssreryi (22.03.2015), белша (04.04.2015)
Старый 22.03.2015, 02:13   #955
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Эдуардович
Аппарат должен звучать без всяких процессоров, пресетов== ручки в 0.
Если за него такие бабки просят.
уважаемый специалист-теоретик, Эдуардович, напишите эту претензию например производителям АС Martin и Динакорд
Цитата:
Сообщение от Леврон
уважаемый специалист-теоретик, Эдуардович, напишите эту претензию например производителям АС Martin и Динакорд
Они обязательно сделают соответствующие выводы и начнут наконец-то делать нормальные АС.
Сергей,им претензии писать нет надобности...,дешевая серия Martin audio Blackline F+(F15+ ,F12+ и F10+) ,сделанная для работы в фул-рендж и в бюджетных системах,звучит хорошо и ровно безо всякой коррекции,а вот более дорогие серии (рассчитанные и заточенные уже только под работу в системе) будут нуждаться в родных контроллерах или процессорах,но это уже совсем другая как техническая,так и ценовая категория....и к этой теме отношения не имеет.

Из доступных(по цене) ещё можно обратить внимание на Fane-Acoustics(SV Series) и FBT Mitus.....,тоже без коррекции ровно звучат и цены на них достаточно демократичны.
Так что не всё однозначно.
alexandergor вне форума  
Эти 7 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение:
mdat7677 (16.03.2016), Mr.Ingvarr (22.03.2015), Sasha May (24.03.2015), Владимир 57 (22.03.2015), Классик (22.03.2015), Леврон (22.03.2015), СергейБеспалов (22.03.2015)
Старый 22.03.2015, 07:11   #956
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Sasha May
Как видишь, никакой переоценки ценостей о которой ты говорил до теста, у форумчан так и не произошло.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


И сожаления никакого у меня тоже нет
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 22.03.2015 в 07:25
zvuchOK вне форума  
Старый 22.03.2015, 07:38   #957
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение

А не музыкантское это, Александр, дело! Музыкант должен музыку музычить. А сабами - топами - пультами - звуками должен заниматься спец. обученный инженер с музыкальным образованием, кажется так характеризовал профессию звукорежиссёра покойный Кондрашин. Ещё дедушка Крылов писал о том, что бывает:"коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".
В таком случае всем музыкантам надо продать свой аппарат, и на каждый банкет брать в аренде в прокатной компании, где приедит инженер все настроит и еще за процессом следить будет весь вечер. И не надо придираться к словам, в контексте этого форума все понимают что подразумевается под музыкантами. Так то я уже понял что многие певцы на этом форуме считают себя супер слухачами, супер звукачами. Только потом споры по 20 страниц вылазят на тему: Как гейн на активной колонке выставить, или как эквалайзеры канальные ставить надо что бы та или иная супер акустика зазвучала.
Sasha Stylus вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
белша (04.04.2015), Владимир 57 (22.03.2015)
Старый 22.03.2015, 07:50   #958
Местный
 
Аватар для zheka73
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Нижегородская обл.
Сообщений: 402
Поблагодарили: 585
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Предложение Сергею Леврону вынести результаты голосования на 1-ю страницу ( либо ссылку)
__________________
Perfect Sound 2 LUINA F-4 HD x 2 LUINA 15 COMPACT SUB, Crown XTi 4002, Behringer XR12, Roland UA-M10, AKG D5S..
zheka73 вне форума  
Старый 22.03.2015, 07:55   #959
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

zheka73, а было голосование?
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума  
Старый 22.03.2015, 08:03   #960
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zheka73 Посмотреть сообщение
Предложение Сергею Леврону вынести результаты голосования на 1-ю страницу ( либо ссылку)
Сказал вынесет, еще он обещал сделать таблицу сравнения фирмы, и общую таблицу наших и брендовых комплектов по убывающей в балах.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
zheka73, а было голосование?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 22.03.2015 в 08:05 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.