Сравнительный тест Мобильных Акустических Систем 17-18 марта 2015г

[Glas vopiushego]

Сообщение от dyssey

При слепом тесте(честно контролируемом!) точно человек не видит какая АС и сколько она стоит(!) оценивается чисто звук(!) и делает пометки что ему больше всего понравилось;и др.пометки.

Это аксиома! Но есть некая проблема. При большом количестве техники, выстроенной в линию на сцене, легко определить расположение комплекта на слух. Идеальна сцена с поворотным кругом. Демонстрация каждого комплекта идет после поворота круга на случайный угол. Если висит звукопрозрачная ширма, никто не определит чей комплект работает. Тогда сразу решаются две задачи: 1. Равные условия расположения на сцене (любой комплект работает в центре сцены и на одном и том же расстоянии от слушателей). 2. Отсутствие слуховой локализации.

[zvuchOK]

Сообщение от rew432

Мда многовато...Для таких комплектующих. У меня больше 5 дб ни одной коррекции :)

Коррекция бывает разная - бывает вкусовая - как к примеру делаю я на свои системы настраивая их только под свой вкус и слух - при чем такие настройки моим ВСЕМ !!! клиентам нравятся и я уже выработал систематизацию - чего хочет получить клиент - какое звучание ему по кайфу - из долгого опыта работы с разными заказчиками - это первое.

А есть настройки системы в линию - чтобы иметь представление о глубине коррекции хоть поверхностно нужно посмотреть как это делают серьезные фирмы, благо мне довелось общаться с одними из лучших системных инженеров от завода Турбосаунд, от завода Динакорд, от завода ЖБЛ, Маурицио от Мартина и т.д. - и как они подходят к настройке систем я прекрасно знаю и почерпнул у них опыта с вагон и маленькую тележку....
Поэтому любой разговор о коррекции для меня абсолютно ни о чем, так как планка у меня совсем другая, спасибо моим учителям

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ЮрСанч

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] а кто как думает, они корректировали ачх?

Там очень глубокая коррекция "под ноль" на комплектах - это я знаю точно, + подстройка под зал обязательна.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Glas vopiushego

Это аксиома! Но есть некая проблема. При большом количестве техники, выстроенной в линию на сцене, легко определить расположение комплекта на слух. Идеальна сцена с поворотным кругом. Демонстрация каждого комплекта идет после поворота круга на случайный угол. Если висит звукопрозрачная ширма, никто не определит чей комплект работает. Тогда сразу решаются две задачи: 1. Равные условия расположения на сцене (любой комплект работает в центре сцены и на одном и том же расстоянии от слушателей). 2. Отсутствие слуховой локализации.

Грамотно так и должно быть - при тестах HI-ENDа происходит все также как вы и написали - комплекты за ширмой автоматически заменяют друг друга - при этом никто не знает в какой последовательности - машина случайным образом выбирает комплекты - но это ОООчень сложно и очень дорого - есть такие установки в Эмиратах и Китае.

[trident]

Сообщение от zvuchOK

Грамотно так и должно быть - при тестах HI-ENDа происходит все также как вы и написали - комплекты за ширмой автоматически заменяют друг друга - при этом никто не знает в какой последовательности - машина случайным образом выбирает комплекты - но это ОООчень сложно и очень дорого - есть такие установки в Эмиратах и Китае.

Это ОООчень просто. В любом театре есть поворотный круг на сцене и чёрный, так называемый "марлевый" задник с сечением отверстия 2х2 мм. Это конечно не марля, а специальная сценическая сетка. Он абсолютно звукопрозрачен, при этом светопрозрачен, если сцена за ним освещена и абсолютно непрозрачен, если свет в зале включён, а на сцене темно. Это штатное оборудование любого районного театра и очень многих ДК.

[Engineer70]

Сообщение от Peter195

Очень странный звук.... на троечку....
Явно слышна совершенно разная тембровая окраска у разных комплектов.
Специфические фонограммы не позволяют понять - какая система более точно сбалансирована по тембру.

Особо смущают нелинейные искажения тракта видеокамеры...
Это ещё раз показывает, насколько бессмысленны такие записи для ОЦЕНКИ реального звука в зале.

Фонограммы для прослушивания очень специфичные, сильно ограниченной звуковой палитры.
Это не позволяет оценить множество важных звуковых параметров представленных систем.

Непонятным осталось - кто и где изготовил излучатели для этих представленных систем.

Уже писал об этом выше. Вообще, под ежегодную встречу стоит арендовать профи-видеокамеру на штативе, поставить ее в центре зала например, и повыше (над головами слушателей), и вести запись всего мероприятия целиком на HDD. При этом звук писать через внешний профессиональный стерео микрофон на эту же камеру либо на отдельный цифровой рекордер. После мероприятия свести в редакторе видео и аудио в единый стрим. Вот тогда можно будет всем участникам и зрителям скачать себе данный документальный фильм и обсуждать конкретные отрезки (как я понимаю, это кино будет иметь меню с переключением на конкретные сцены, а так же титры с информацией о конкретных АС, их авторах, комплектах усиления, методах настройки и т.д.). Т.е. можно будет постфактум обсуждать весь процесс переключаясь между эпизодами. Качество звука будет относительно высоким, качество видео - хоть 4к. Отпадет масса вопросов.

[Peter195]

Сообщение от Engineer70

....стоит арендовать профи-видеокамеру ...звук писать через внешний профессиональный стерео микрофон...
...тогда можно будет всем участникам и зрителям скачать себе данный документальный фильм: и обсуждать конкретные отрезки...
можно будет постфактум обсуждать...Отпадет масса вопросов.

С одной стороны - получается дополнительная работа по высококачественной ЗВУКОзаписи мероприятия.

И всё-же это ВТОРИЧНЫЙ материал, который проблематично оценивать ДОСТОВЕРНО.

Всё дело в том, что слушатели ДОБАВЯТ (!!!) в прецизионный тракт звукозаписи ещё и свои РАЗЛИЧНЫЕ усилители + акустические преобразователи /наушники или акустические системы/.

Эти дополнительно введённые устройства очень по разному серьёзно исказят реальное звучание.
А значит каждый услышит сугубо свой, существенно отличающийся от оригинального в зале.
Потому серьёзно обсуждать будет уже нечего.

Эта запись может в какой-то мере отразить лишь общий ход всего мероприятия.

[Классик]

Сообщение от Engineer70

После мероприятия свести в редакторе видео и аудио в единый стрим. Вот тогда можно будет всем участникам и зрителям скачать себе данный документальный фильм

Мой опыт показал, что даже с использованием хороших микрофонов не получить того звука, какой мы услышали лично своими ушами на мероприятии.

[ГенаЛог]

Сообщение от Sasha May

Геннадий, Вы не так поняли...
Демпинг-фактор не зависит от обратной связи, о которой вы говорите.
Чем ниже импеданс - тех хуже коэфициент демпинг-фактора, т.е. способность усилителя удерживать (контролировать) диафрагму "в руках".

Опять вспомнил анекдот про крокодилов.
Понятно, что надо подбирать усилки под акустику, поэтому солидные производители рекомендуют для своей акустики определенные модели усилителей.
Но!!! Для того, чтобы контролировать смещение диафрагмы динамика, температуру катушки и т.д, нужен контроллер, который мониторит выход усилителя (подключается к выходу усилителя или входу АС, или уже встроен в усилитель) и на основе изменения напряжения, силы тока, импеданса, параметров АС корректирует работу усилителя. А сам усилитель без такого контроллера может просто тупо вливать мощность в акустику. Как усилок сам может держать в руках диафрагму, я не понимаю. Если бы усилитель сам мог контролировать смещение диффузора, никто бы не стал вбухивать огромные деньги в разрабатку контроллеров с обратной связью.

[LSS]

Сообщение от zvuchOK

И что???
Вы думаете никто из фирмачей так не делает - заблуждаетесь, кроме LSS еще полно разных интересных брендов, не нужно зацикливаться только на том что продаете.

Я торгую продуктами различных брендов.

[ilya.snd]

Сообщение от zvuchOK

Первый раз вижу такой пресет
ВЧ если так задрать то они быстрей сгорят, и срез от 100 герц вниз - я че идиот суб бас так резать....
Так что с пресетом не угадали..

Сообщение от spirkaa

Из видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот это чьи настройки на экране? FBT + Flat-18 или…?

Андрей, вы узнаете на картинке себя и свой навал +10дБ на пульте? Ваш пресет?

Сообщение от zvuchOK

Там очень глубокая коррекция "под ноль" на комплектах - это я знаю точно, + подстройка под зал обязательна.

Некоторые системы на этом тесте в Самаре строились всю ночь, некоторые пару часов. А Сонорусс с помощью Ахромеева, в режиме он-лайн выкатил на сцену Кару, снял чехлы, поставил раму, зацепил её за лебедку, воткнул спиконы, поднял на три метра, и она зазвучала без какой-либо настройки. Предварительно в программе ввели размеры зала и получили углы сателлитов. Больше никаких действий с комплектом не производилось. Видео есть в профильной группе клуба прокатчиков.

[Peter195]

Сообщение от ilya.snd

Андрей, вы узнаете на картинке себя и свой навал +10дБ на пульте? Ваш пресет?......

А что этот меняет?
Так всё выстроено и предусмотрено.
Главное звук, надёжность.

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

оценки по ОТДЕЛЬНЫМ ПУНКТАМ.
- это качество звука (детализация, окраска, призвуки, комфортность), удобство пользования, дизайн, + какие-то другие пункты...

Для проф. акустики одним из важнейших параметров должна быть способность АС адекватно воспроизводить неискажённый пиковый сигнал. На малой и средней громкости многие системы звучат сносно, а при воспроизведении пика сигнала там такое можно услышать... А ведь наша акустика призвана работать с живым звуком, где амплитуда динамического диапазона порой бывает весьма значительна. И тупо убивать динамику звучания того же симфонического оркестра глубокой компрессией просто недопустимо при живом исполнении, но часто практикуется во многих записях.

[zvuchOK]

Сообщение от ilya.snd

Андрей, вы узнаете на картинке себя и свой навал +10дБ на пульте? Ваш пресет?

Себя узнаю, пресет этот сфотал Денис еще до полного завершения коррекции, потом я прибрал низа довольно не слабо - так как среза снизу на пульте не оказалось - и при такой коррекции низких частот на инфра низе динамики бы просто выплюнуло от мощи Санвея.

Если бы было нужно добавить больше низа или других частот - добавил бы больше на мое усмотрение, также как и вы добавляли в своих процах коррекцию так - как посчитали нужным, показывать пресеты вы же никому не стали что и как там накрутили .... Чуете в чем подвох ??? Вам можно добавлять что захотите а другим нет??? - так будете других вместе с Меем разводить, а нас не нужно, и не таких умников обламывали..

Сообщение от ilya.snd

Некоторые системы на этом тесте в Самаре строились всю ночь, некоторые пару часов. А Сонорусс с помощью Ахромеева, в режиме он-лайн выкатил на сцену Кару, снял чехлы, поставил раму, зацепил её за лебедку, воткнул спиконы, поднял на три метра, и она зазвучала без какой-либо настройки. Предварительно в программе ввели размеры зала и получили углы сателлитов. Больше никаких действий с комплектом не производилось. Видео есть в профильной группе клуба прокатчиков.

Про что и речь, кто сколько считает столько и настраивает, также кто что хочет то и корректирует - это дело лично производителя - что ему накручивать и как, а слушатели уже оценивают - перекрутил он или нет, предъяв по поводу настроек к производителю БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО !!!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Peter195

А что этот меняет?
Так всё выстроено и предусмотрено.
Главное звук, надёжность.

Про что и речь, как хочу так и настраиваю на мое усмотрение, выводы по звучанию и надежности уже пусть пользователи делают.

[ilya.snd]

Сообщение от zvuchOK

Себя узнаю, пресет это сфотал Денис еще до полного завершения коррекции, потом я прибрал низа довольно не слабо - так как среза снизу на пульте не оказалось - и при такой коррекции на инфра низе динамики бы просто выплюнуло от мощи Санвея.

я правильно понимаю, что в этот момент вы регулировали АЧХ комплекта TRIAX MAX? Т.е. комплекта со встроенным пассивным кроссовером мощностью 2,5квт? Триаксов было по два на сторону, включенных в параллель?

[Glas vopiushego]

Сообщение от ГенаЛог

Опять вспомнил анекдот про крокодилов.
Понятно, что надо подбирать усилки под акустику, поэтому солидные производители рекомендуют для своей акустики определенные модели усилителей.
Но!!! Для того, чтобы контролировать смещение диафрагмы динамика, температуру катушки и т.д, нужен контроллер, который мониторит выход усилителя (подключается к выходу усилителя или входу АС, или уже встроен в усилитель) и на основе изменения напряжения, силы тока, импеданса, параметров АС корректирует работу усилителя. А сам усилитель без такого контроллера может просто тупо вливать мощность в акустику. Как усилок сам может держать в руках диафрагму, я не понимаю. Если бы усилитель сам мог контролировать смещение диффузора, никто бы не стал вбухивать огромные деньги в разрабатку контроллеров с обратной связью.

Вместо двух крокодилов предложу короткий рассказ про двух ученых. Второй закон Ньютона - F=m*a, где m - масса подвижной системы динамика(Mms), a - ускорение этой подвижной системы при возврате подвижной системы из крайнего положения. Именно этот момент для динамика определяет разборчивость атаки звука. Сила Ампера - F=I*B*L, где I ток усилителя, а параметр B*L определяется конструкцией динамика. Таким образом, сила действующая на катушку с током I в поле с индукцией В и длинной провода катушки в магнитном поле L разгоняет подвижную систему массой m до ускорения a. Это сила и есть тот инструмент, который "контролирует" работу динамика и придает звуку четкость и конкретность.

[zvuchOK]

Сообщение от ilya.snd

я правильно понимаю, что в этот момент вы регулировали АЧХ комплекта TRIAX MAX? Т.е. комплекта со встроенным пассивным кроссовером мощностью 2,5квт? Триаксов было по два на сторону, включенных в параллель?

Я не могу сказать что я корректировал в этот момент - не помню точно.
Было триаксов и по два и по одному и по одному с сабом на сторону.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Владимир 57

Для проф. акустики одним из важнейших параметров должна быть способность АС адекватно воспроизводить неискажённый пиковый сигнал. На малой и средней громкости многие системы звучат сносно, а при воспроизведении пика сигнала там такое можно услышать... А ведь наша акустика призвана работать с живым звуком, где амплитуда динамического диапазона порой бывает весьма значительна. И тупо убивать динамику звучания того же симфонического оркестра глубокой компрессией просто недопустимо при живом исполнении, но часто практикуется во многих записях.

Есть еще такой параметр в усилителях по народному - успокоение диффузора, он зависит от многих параметров усилиителя в особености от демпинг фактора усилителя.
Михаил который медом изнутри мажет колонки для улучшения звучания в чем то прав.

[Peter195]

Сообщение от Владимир 57

...способность АС адекватно воспроизводить неискажённый пиковый сигнал....
с живым звуком, где амплитуда динамического диапазона порой бывает весьма значительна.... убивать динамику звучания того же симфонического оркестра глубокой компрессией.....

Посыл понятен. Непонятно только - в чём проблема?
Если в акустике применены комплектующие, способные обеспечить амплитудную линейность в рабочем диапазоне заявленных мощностей - то со звуком будет всё в порядке.

Чаще эти проблемы возникают, когда звукорежиссёр не умеет распорядиться возможностями аппаратуры, и намеренно доводит до лимитирования УМ, и в этом режиме работает, считая, что громкости нехватает. И, насилуя аппарат, он думает, что "исправляет" эту нехватку .
Наблюдал подобное у нас на концерте А. Серова в жутком варианте!
Звукооператор дико компрессировал звук! Жалко было исполнителей.... Из за одного дурака концерт был здорово подпорчен ужасающим звуком!

[zvuchOK]

Сообщение от Peter195

Посыл понятен. Непонятно только - в чём проблема?
Если в акустике применены комплектующие, способные обеспечить амплитудную линейность - то со звуком будет всё в порядке.

Чаще эти проблемы возникают, когда звукорежиссёр не умеет распорядиться возможностями аппаратуры, и намеренно доводит до лимитирования УМ, и в этом режиме работает, считая, что громкости нехватает. И, насилуя аппарат, он думает, что "исправляет" эту нехватку .
Наблюдал подобное у нас на концерте А. Серова в жутком варианте!
Звукооператор дико компрессировал звук! Жалко было исполнителей.... Из за одного дурака концерт был здорово подпорчен ужасающим звуком!

По поводу обеспечения амплитуды и неискажения сигнала на моще:

В этот раз на тесте у Саши Мея на колонках опять были щелчки из-за кроссовера как и в прошлый раз - он не ожидал что мы услышим - рядом стоящие с колонками люди - я его спрашиваю - что у тебя опять стреляет колонка - он попытался что то опять придумать как и в прошлый раз .... А дело все в фильтрах - насыщаются сердечники и идет стреляющий звук который может спалить головки на раз - просто не правильно настроен и рассчитан фильтр, дал бы он мощи еще немного больше - и были бы выстрелы как из пистолета - их спутать с другими искажениями опытному разработчику АС просто не возможно.

[Peter195]

Ну уж об этом пусть голова болит у изготовителя
Кому, как не ему это устранить быстрей, чтоб не распугать покупателей?

[zvuchOK]

Peter195

Петр жаль что вы не приехали на тест, интересно было послушать ваши изделия.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от Peter195

Ну уж об этом пусть голова болит у изготовителя
Кому, как не ему это устранить быстрей, чтоб не распугать покупателей?

Он этого не признает никогда. Но пусть это будет на его совести.

[ilya.snd]

Сообщение от zvuchOK

Я не могу сказать что я корректировал в этот момент - не помню точно.
Было триаксов и по два и по одному и по одному с сабом на сторону.

судя по кадрам в видео с работающим усилителем Санвей, работали два канала из четырёх, т.е. это всё-таки был широкополосный комплект с пассивным делением. Вы считаете нормальным такой подъем низких частот в общей АЧХ комплекта для выравнивания полос звучания? Ведь для усилителя такая неравномерность в АЧХ сигнала означает более раннее достижение максимальной мощности, при неправильно выбранной громкости при вступлении низких частот в треке или живом выступлении усилитель уйдёт в область перегрузки и искажений, ограничит сигнал встроенным лимитером (если есть) или просто выдаст в колонку хрипы и меандр, что может вывести компоненты из строя?