Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2014, 11:54   #1
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
Смущение Обсудим акустику для ледового катка?

Ребята, всем привет! Надо поставить акустику в ледовый каток в Одессе! Там стоит 3 убитых от влаги самопала, чтобы туда прикинуть? Он сделан воздушным куполом 15 на 25 метров... отбивает звук сильно... в 6 местах четко по бортам катка стоят фермы со светом... (по углам и по середине) Кто что бы поставил? Бюджет не оговорен, но MARTIN и тд нет смысла... По схеме думал 4*1, 4*2, 6*1, 6*2 или же от саба в этом случае вообще отказаться... Подискутируем? Всем привет и спасибо...
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 08.12.2014, 11:59   #2
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от savingreg Посмотреть сообщение
Ребята, всем привет! Надо поставить акустику в ледовый каток в Одессе! Там стоит 3 убитых от влаги самопала, чтобы туда прикинуть? Он сделан воздушным куполом 15 на 25 метров... отбивает звук сильно... в 6 местах четко по бортам катка стоят фермы со светом... (по углам и по середине) Кто что бы поставил? Бюджет не оговорен, но MARTIN и тд нет смысла... По схеме думал 4*1, 4*2, 6*1, 6*2 или же от саба в этом случае вообще отказаться... Подискутируем? Всем привет и спасибо...
Привет, делал такого плана катки- от эха нужно избавляться- это главное.
Активки ни в коем случае не ставь, только пассив, помещение где будут стоять усилители и т.д должно быть сухим теплым.
Акустику подбирай по дисперсии покрытия.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
savingreg (08.12.2014)
Старый 08.12.2014, 12:13   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Привет, делал такого плана катки- от эха нужно избавляться- это главное.
Активки ни в коем случае не ставь, только пассив, помещение где будут стоять усилители и т.д должно быть сухим теплым.
Акустику подбирай по дисперсии покрытия.
Ок, как же бороться с эхом? Я вижу только один выход: брать не очень мощную ак, но бросить по всему периметру... Чтобы поставить туда?
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 12:16   #4
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,719
Поблагодарили: 3,896
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

Может войсы из серии Zx Pi
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Shamsa:
savingreg (08.12.2014)
Старый 08.12.2014, 12:17   #5
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от savingreg Посмотреть сообщение
Ок, как же бороться с эхом? Я вижу только один выход: брать не очень мощную ак, но бросить по всему периметру... Чтобы поставить туда?
вешать флаги и прочую ерунду - мягкую ткань, а так никак не побороть эхо, нужно ставить АС по всему периметру.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
savingreg (08.12.2014)
Старый 08.12.2014, 12:41   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
вешать флаги и прочую ерунду - мягкую ткань, а так никак не побороть эхо, нужно ставить АС по всему периметру.
ну собственно так и думал... спасибо

Добавлено через 26 секунд
Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin Посмотреть сообщение
Может войсы из серии Zx Pi
спасибо, сейчас глянем что по чем...

Последний раз редактировалось savingreg; 08.12.2014 в 12:42 Причина: Добавлено сообщение
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 12:44   #7
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,721
Поблагодарили: 18,422
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от savingreg Посмотреть сообщение
Ок, как же бороться с эхом? Я вижу только один выход: брать не очень мощную ас, но бросить по всему периметру... Чтобы поставить туда?
У нас в меге на катке висят 6-8 шт. Dyn VL 122... а может и VL 262 достаточно, для катка
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
savingreg (08.12.2014)
Старый 08.12.2014, 13:17   #8
Местный
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Беларусь
Сообщений: 176
Поблагодарили: 103
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

На каждую ферму что то на вроде этого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или такое [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] с наклоном в центр зеркала площадки.Для музыкального сопровождения и речевых сообщений вполне достаточно.Методом проб вычислить максимальную громкость на которой речь или музыка остаётся разборчивой,поднимать уровень громкости выше будет бесполезно,эхо всё задавит.Если нужна большая мощность то тут уже изголение с привлечением специалистов, развесом ас, выставлением задержек,демпфированием пространства под куполом и тд,но это уже другое оборудование и соответственно цена.
soundaction вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundaction:
savingreg (10.12.2014)
Старый 10.12.2014, 20:41   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundaction Посмотреть сообщение
На каждую ферму что то на вроде этого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или такое [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] с наклоном в центр зеркала площадки.Для музыкального сопровождения и речевых сообщений вполне достаточно.Методом проб вычислить максимальную громкость на которой речь или музыка остаётся разборчивой,поднимать уровень громкости выше будет бесполезно,эхо всё задавит.Если нужна большая мощность то тут уже изголение с привлечением специалистов, развесом ас, выставлением задержек,демпфированием пространства под куполом и тд,но это уже другое оборудование и соответственно цена.
Да да, я понял... Спасибо

Добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от soundaction Посмотреть сообщение
На каждую ферму что то на вроде этого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или такое [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] с наклоном в центр зеркала площадки.Для музыкального сопровождения и речевых сообщений вполне достаточно.Методом проб вычислить максимальную громкость на которой речь или музыка остаётся разборчивой,поднимать уровень громкости выше будет бесполезно,эхо всё задавит.Если нужна большая мощность то тут уже изголение с привлечением специалистов, развесом ас, выставлением задержек,демпфированием пространства под куполом и тд,но это уже другое оборудование и соответственно цена.
только ссылки не работают почему то...

Последний раз редактировалось savingreg; 10.12.2014 в 20:42 Причина: Добавлено сообщение
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:56   #10
Местный
 
Аватар для sensey13
 
Регистрация: 30.04.2011
Адрес: Украина, с. Водяное
Сообщений: 992
Поблагодарили: 3,303
Вес репутации: 13
Репутация: 57
По умолчанию

И у меня ссылки не работают ...
__________________
ZxA5, 2 х TH15(Beyma15sw1300nd) + 2хParkAudiDX1400B , Dynacord CMS1000-3, Shure CM58 (Mexico) + свет, дым.
sensey13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 21:02   #11
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Граждане специалисты, может хватит? Акустическое пространство на катках грамотно оформляется совершенно иначе. АС действительно расставляются по периметру, но не катка, а ледовой площадки. И смотрит НА ТРИБУНЫ, а не в центр. Идеальное решение здесь - те самые "палки", но в защищённом от атмосферной влажности исполнении. Таким образом ровно и не слишком громко покрываем всё пространство трибун катка. Для фигуристов-спортсменов в центре вешается особым образом формируемый кластер, который смотрит вниз на лёд и частично на трибуны и работает тоже не слишком громко. Разновидностью такого решения можно считать подвешенный в центре под потолком кластер из нескольких (как правило четырёх) линейных массивов, смотрящих в разные стороны периметра. Учитывая продолговатость ледовой площадки, сигнал в те АС, что стоят по периметру ледовой площадки подаётся с задержкой, одинаковой для осесимметрично расположенных сателлитов. Сабы подвешиваются в центре. Посыл в центральный кластер и сателлиты по периметру осуществляется с разных подгрупп или матриксов, но это уже тонкости, понятные системному инженеру.

Таким образом получается ровное, не сильно громкое но очень чистое и отчётливое равномерное покрытие. Рок-концерт не отработаешь, но озвучивать спортивные мероприятия нефиг делать.

.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 11.12.2014 в 09:31
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
savingreg (10.12.2014), Дядя Саша (11.12.2014), Тимофей1 (12.12.2014)
Старый 10.12.2014, 21:07   #12
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

trident, дак этож скока денег
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили temkich:
savingreg (10.12.2014)
Старый 10.12.2014, 21:08   #13
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

А то, что предлагает soundaction просто акустически неграмотно.
temkich, я написал, как это ПРАВИЛЬНО делается. А неправильно можно делать вообще как угодно. Если важна дешевизна - купите мегафон. Дешевле не придумаешь.

Кстати, для формирования центрального кластера ЛМ большой мощности не нужны.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 10.12.2014 в 21:23 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
savingreg (10.12.2014)
Старый 10.12.2014, 21:14   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

там нет мест для зрителей... входишь и есть место лишь для того, чтобы перекинуть обувь... и то, его там 3 на 5... все остальное место занимает каток... то, что говориться, в основном для тренировки людей на льду...
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 21:21   #15
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Фу ты, господи! А как звучало-то, "ледовый каток в Одессе"! Так бы сразу и сказали, коммерческий зимний каток без трибун. Тогда действительно по методу soundaction, проще всего. Обычная распределёнка. Или только центральный кластер из четырёх сателлитов. Я бы делал центральный кластер, меньше отражений. Звучок прав, только пассив и в защищённом варианте исполнения.

P.S. Как всегда, правильно сформулированное техзадание несёт в себе половину ответа.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Shishman (10.12.2014)
Старый 10.12.2014, 21:41   #16
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,721
Поблагодарили: 18,422
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 08:16   #17
Пользователь
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 33
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

По первой ссылке INTER-M CS-840 хороший вариант без фанатизма. У нас в Усть-Каменогорске на торговом центре висит всего одна а слышно внятно и разборчиво примерно с расстояния тридцати метров. Направлена на проезжую часть, я стоял между дорогой и колонкой . Есть подобные системы с названием которое можно прочитать как OSPA
Но это с учетом что не будет торжественных моментов где нужно пошуметь.
asmus_m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 20:42   #18
Местный
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Беларусь
Сообщений: 176
Поблагодарили: 103
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=trident;2744281]А то, что предлагает soundaction просто акустически неграмотно.
temkich, я написал, как это ПРАВИЛЬНО делается.

В каждой теме непреодолимое желание "поучать",а ещё лучше тут же обвинить в безграмотности и некомпетентности,даже не вникнув в суть вопроса.А вопрос звучал совершенно понятно,ледовый каток ,не хоккейный стадион не ледовый дворец ни слова про трибуны, просто крытый каток.
soundaction вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundaction:
Серый Бц (16.12.2014)
Старый 11.12.2014, 23:15   #19
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

soundaction, где-то Вы правы. Я всё время забываю, что нынче термины меняют значение. И если раньше термин "Ледовый каток в Одессе" означал один единственный каток во Дворце Спорта минимум на полторы тысячи зрителей, то сейчас таких маленьких ледовых площадок пруд пруди в каждом гипермаркете зимой. И каждый из них ледовый каток в Одессе.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 01:31   #20
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

savingreg,

Люминиевые всепогодные палки, самый надежный вариант пожалуй.
Тимофей1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.