Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
12.01.2010, 13:47 | #1 |
Местный
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 23
Репутация: 402
|
Вокалист - не музыкант?
Друзья и коллеги. Задумался вот над каким вопросом: Ведь голос - это тоже инструмент, и чтоб им хорошо владеть нужно много работать и учиться. Также как и в случае с инструментами, в вокале есть определенные техники и манеры пения, которые нужно осваивать, особенно при специфике кабацкой работы, когда не репертуар потбирают под исполнителя, а исполнителю приходиться петь все. Нужно уметь петь и попсу, и шансон, и джаз и блюз.. Микс, милизматика, субтон, фальцет, дыхание и т.д. Так почему когда, к примеру саксофонист играет под аккомпанемент - он музыкант. Клавишник под автоакомпанемент самоиграйки играет - он тоже музыкант. Даже в оркестре музыкант играет под акомпанемент остального оркестра (утрированно конечно, но для яркости сравнения..). Так почему когда выходит человек и начинает играть голосом под то же сопроваждение что и клавишник и тот самый саксофонист, или ЛЮБОЙ инструменталист мы ПРЕЗРИТЕЛЬНО называем его кароочником? Откуда это презрение? Из за того, что сейчас другие экономические реалии и технические возможности для тех, кто зависит от остальных членов коллектива и не может вписаться в жадность хозяев заведений, в большинстве своем не желающих платить живым составам? Или кто то считают что отпеть 4-6 и более часов это фигня?!
Я не спорю, что звучание живой команды не сравниться с фанограммой -1. Когда есть возможность, с удовольствием работаю с живым составом. Когда начинал, не было ни самоиграек, ни минидисков, и работал в живой команде, что подразумевает некое умение играть не только на своем инструменте (для меня это гитара. Но не профессионально. Самоучка к сожалению. Хотя изучал и теорию музыки, и блюзовые гармонии, книги, диски, самоучители и коллеги.. постоянные тренировки техники, скорости.. вообщем блатными аккордами не ограничиваюсь но ноты с листа читать не могу к сожалению. Ну не отдали родители в муз. школу в свое время), но и чем то еще, чтоб случае чего подменить коллегу. Когда пришлось пойти работать в кабаке, куда брали только ОДНОГО человека, пришлось купить только появившуюся тогда PSS 51 и срочно переквалифицироваться на клавишника. За 2! недели пришлось научиться играть (ну пусть не играть, а лабать) двумя руками и одновременно петь, и подобрать первый репертуар из 36 (ну не успел больше ) песен (в смысле не только автоакомпанемент) и выйти на работу в кабак. А вот вокалом потом (помимо самоизучения по дискам и т.д.) немало времени занимался професионально с преподавателями. Так что вообщем то думаю, что имею некоторое право задать такой вопрос как человек знакомый с реалиями и музыканта (ну пусть лабуха) и певца. Почему такое презрительное отношение к людям, которые играют/владеют голосом, пусть даже и не владея более никаким музыкальным инструментом? |
Дополнительная информация | |
12.01.2010, 14:15 | #2 |
Местный
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
|
Кстати, спеть под самоиграйку не сразу получится... Так-то голос - это самый главный инструмент, по крайней мере, я так считаю. Некоторые акапельно так споют - закачаешься!
|
Эти 2 пользователи поблагодарили Contrabass за это сообщение: | Nikich 777 (12.01.2010), Владимир Марченко (12.01.2010) |
12.01.2010, 14:15 | #3 |
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 22
Репутация: 150
|
Nikich 777,
Глубоко копнул...:)) Дело в том,что с появлением минидисков-ноутов,в эту область ринулась куча случайных людей,которые поют на уровне невысокохудожественной самодеятельности,и слабо понимают - чем занимаются.И эти люди стали именовать себя "музыкантами". И еще.Если человек позволяет себе петь под надерганные,на шару, из инета кривые МР-хи,с битрейтом 64,и требовать за это деньги - он не музыкант,а шабашник,нашедший очередной способ непыльно подзаработать. |
Эти 4 пользователи поблагодарили Al.Ko за это сообщение: |
12.01.2010, 14:46 | #4 | |
Местный
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 32
Репутация: 755
|
Цитата:
Есть люди которых музыкантами не назовешь, вокалистами тоже, но они много выступают, поют свои песни и публике нравятся куда больше нашего брата. Т.е. у них есть Свое и "свое"это гораздо лучше продается! У них свои халтурки, свои выступления, свои цены(поболе наших) - целый свой Мир! Но повод задуматься - почему мы "почти Лепсы-Михайловы Вноль" не имеем никакого признания, а они уважаемы-почитаемы и обласканы?!!! |
|
12.01.2010, 14:50 | #5 | |
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,474
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
Цитата:
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 |
|
12.01.2010, 14:51 | #6 | ||
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 22
Репутация: 150
|
Цитата:
Почитай внимательно. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Последний раз редактировалось Al.Ko; 12.01.2010 в 14:52 Причина: Добавлено сообщение |
||
12.01.2010, 15:13 | #7 | |
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,474
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
Цитата:
Было тут желание одному препоДдавателю уши отрезать. Это называется "перегнать экранку на двд" переписывает ученикам на CD и MD минуса с настолько запиленной кассеты...... Самое интересное, что минуса родные и песни свежие, где берёт интересно И это не частный педагог, а преподаватель колледжа культуры и искусств!!!! Когда этому студенту даёшь качественный минус-он петь под него не может!!! И самое страшное, что с этими минусами этих ребят выводят петь на городские мероприятия!
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 |
|
12.01.2010, 15:13 | #8 | |
Местный
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 32
Репутация: 755
|
Цитата:
А то что звук плохой так это от моих кривых рук - не знал секрета "правильных настроек". Но периодически попадая к "живым товарищам" которые не "хвастали" в песнях крутыми студийными эффектами опосля просто не мог заставить себя слушать свое минусовочное убожество - а где ж нормальный ясный звук муз. инструментов?!! И вся моя минусовочная крутизна совершенно никого не впечатляла - уставал обьяснять публике что это не караоке, так работают на больших сценах все любимые ими звезды и прочее... Один хрен - ни респекта, ни уважухи! Сменив аплуа на "некрутого" получил долгожданные респект и уважуху! Добавлено через 9 минут Т.е. мне думалось чем круче игра в минусовке, чем круче ты завернешь вокалом чего-то там - тем больше признания у слушателей, но как же я ошибался!!! Добавлено через 20 минут По поводу вокалиста не музыканта - все наши вокалисты (в бытность мою музыкантом) были постарше нас и куда опытнее в музыке. Последний раз редактировалось Aleksandr1; 12.01.2010 в 15:33 Причина: Добавлено сообщение |
|
12.01.2010, 15:46 | #9 |
Местный
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: м.Тернопіль
Сообщений: 3,167
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 21
Репутация: 108
|
Nikich 777,
По сабжу. Певец музыкант, так как образование получает в муз. учреждении. То что в наше время поют, в большинстве, пусть никто не обижается, кто не обучен этому, это факт. |
Эти 2 пользователи поблагодарили Yulianovich за это сообщение: | Nikich 777 (13.01.2010), Владимир Марченко (12.01.2010) |
12.01.2010, 15:51 | #10 | |||||
Местный
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 23
Репутация: 402
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, может несколько не в тему, но вот по поводу вокалистов вспомнил пример. Когда из какой то фабрики появился певец Владимер Перцхалава с совершенно дибильной песней "Вова Чума", я плевался, и не понимал, ну как настолько безголосый человек, да еще с совершенно дибильной песней.. ну куда он то лезет?! А потом как то ночью, по одному из каналов увидел передачу типа муз. ринга, где он был одним из участников. До него просто парнишка хорошо пел, с живой командой джазовые вещи, и тут выходит Перцхалава, и я о..ел!!! Он то куда со своим голосом!!! А чувак также вышел с живым составом и дал ТАКОЙ ДЖАЗ, что я просто вторично ох..ел!!! И его спросили, ну как же, вот Вы тут так дали, и там какой то Вова чума.. А это к сожалению мало кому нужно, ответил он, и я пою то, что считают нужным продюссеры. Когда я сам попал в один из попсовых проектов, я все это прочувствовал на себе. Когда на студии тебе говорят: никакой фирмы в голосе, никакого соула, синкоп и т.д. Нафиг не надо. И если можно, не так точно в ноты, а то выглядеть будет как будто компьютером все почистили, ща типа модно душевно и слегка не точно И все диктуют наши медиогруппы. Радиостанции и муз. каналы, где от мнения одного двух человек зависит, что будет любить народ, и что будет слушать. Соответственно и кто будет зарабатывать. Вот большинство продюссеров и исполнителей подстраиваються под эти требования. Когда приносишь песню на русское радио, а тебе говорят: не формат, слишком качественно, фирмово, люди не пойму. Сделайте немного более совкого - тогда возмем. И ты плюешся, но идеш и делаешь. |
|||||
Эти 3 пользователи поблагодарили Nikich 777 за это сообщение: |
12.01.2010, 15:54 | #11 | |
Местный
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: м.Тернопіль
Сообщений: 3,167
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 21
Репутация: 108
|
Цитата:
и говорю ему:ты знашь я помолодел на 25 лет. Сорри за офтоп. |
|
Поблагодарили Yulianovich: | Aleksandr1 (12.01.2010) |
12.01.2010, 16:01 | #12 |
Местный
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
|
"никакой фирмы в голосе, никакого соула, синкоп и т.д. Нафиг не надо." - Ага, это точно. А одной знакомой девчонке (Гнесинку закончила) сказали : "Только через постель". Она отказалась и вернулась в Киров.
|
12.01.2010, 16:07 | #13 | |
Местный
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 32
Репутация: 755
|
Цитата:
|
|
12.01.2010, 16:13 | #14 | ||
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 22
Репутация: 150
|
Коль,еще раз...я говорю о массе людей,которые гонят фуфло за деньги годами,сознательно и чуть ли не убежденно.И,при этом,"музыкантского" пафоса - на целый ансамбль."Песни и пляски".:))
Цитата:
Только я работал в кабаке в живом коллективе,еще и с духовой секцией. Цитата:
Тебе говорят: "дай вот столько,и включим в ротацию".Особенно на "русском радио",кухню которого я неплохо знаю изнутри.:) |
||
Поблагодарили Al.Ko: | yamaha55 (12.01.2010) |
12.01.2010, 16:40 | #16 |
Местный
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 32
Репутация: 755
|
А вспомните раньше правительственные концерты - никакой шняги, никаких звезд, только выступления коллективов(на сцене такие толпы выступали) - счас же не знаешь как плюнуть чтоб в звезду не попасть, и этот позор на всю страну, типа, для вас - наше подрастающее поколение!
И весь концерт музыка откуда-то и ибло "звезды" в разных ракурсах - они что же хотят властям и народу доказать что их концерты круты? З.Ы. Смотрел в машине у бомбилы на двд концерт молдавский - такие народные коллективы танцевально-хореографические, куча народу, куча цветов и понимаешь - это Событие и так все это смотрится что гордость берет за целую нацию, которая не продала свою сцену и искусство на откуп "прохвдюссерам". В России вообще ничего подобного не припоминаю со времен оных... Добавлено через 3 минуты Так мало того - даже старых масштабных концертов не повторяют(не дай Бог люди увидят свое "замордованное прошлое")!!! Последний раз редактировалось Aleksandr1; 12.01.2010 в 16:43 Причина: Добавлено сообщение |
12.01.2010, 17:26 | #17 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2008
Сообщений: 525
Поблагодарили: 133
Вес репутации: 16
Репутация: 57
|
Цитата:
|
|
12.01.2010, 19:55 | #18 | |
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,474
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
Цитата:
А Пирцхалава он Ираклий. Так, напомню
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 |
|
12.01.2010, 22:02 | #19 | |
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 22
Репутация: 150
|
Цитата:
"Дайте денег". |
|
Поблагодарили Al.Ko: | Владимир Марченко (13.01.2010) |
12.01.2010, 23:34 | #20 | |
Местный
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 3,290
Поблагодарили: 986
Вес репутации: 19
Репутация: 53
|
Цитата:
|
|
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир КИЕВ за это сообщение: | Nikich 777 (13.01.2010), КП (13.01.2010) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|