Фон

[boki]

Я плакал
В сабе,топах и пульте поставил обычные(без земли)вилки,понимая,что в нашей перездной работе,практически нигде в заведениях нет заземления.В удлинителях то же обычный двужильный провод.НУ что не так?????

[белша]

Попробую помирить, хотя уже неоднократно это обсуждалось. Аппарат запитанный ВЕСЬ!!! через двух жильную запитку более опасен по электробезопасности, но более устойчив к отсутствию "земляных петель"
Аппарат запитанный по 3-х жильной системе, требует больше "мороки"- это и необходимый минимум знаний по подключению к энергоподающим щиткам, розеткам..., Более правильной коммутации как силовой так и сигнальной, и еще еще и еще,.. на что у нас привыкли не обращать внимание надеясь на "авось".
Мое мнение, безопасность, не только персонала, но и случайных гостей прикоснувшихся к Вашему хозяйству стоит того чтобы слегка напрячься и подучиться. Тем более что в большинстве мы берем деньги за эту работу.

[Tolstiy]

Тем более у меня зал в школе. А дети лезут везде - куда надо и куда не надо, технички моют как хотят. Всё это как в присутствии ответственных лиц, так и самостоятельно.

[s.krivorozhsky]

Сцуко тупые глупые американцы нихрена не заботятся о безопасности !!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Tolstiy]

Проверил одну колонку через удлинитель без "земли" - фон пропал.

[Michael N]

Tolstiy задал вопрос, определить причину фона, я подсказал где искать, а как поступить в этой ситуации, каждый решает сам. Удачи.

СергейКриворожский Серега, а них нету инженеров по ТБ.

[Vladimeer]

Сообщение от белша

Мое мнение, безопасность, не только персонала, но и случайных гостей прикоснувшихся к Вашему хозяйству стоит того чтобы слегка напрячься и подучиться. Тем более что в большинстве мы берем деньги за эту работу.

!!! включаем без заземления ....берём индикатор фазы.. и к корпусу... смотрим... затем берём тестер... замеряем напряжение между корпусом и нулевым поводом... между корпусом и заземлением... делаем выводы...
"Каждый умирает в одиночку !"
( не забываем что в большинстве пультов... обработок....да и во многих усилителях, а иак же "активок" импульсные блоки питания , в которых на входе сети установлен фильтр, который имеет соединение с фазой ( ну впрочем как и с "0") при неисправности которого уже не часть напряжения оказывается на корпусе .. а "ПОЛНАЯ ФАЗА " , А ЭТО УЖЕ "ПОЛНЫЙ ПИПЕЦ-попадалово"! ( можете поискать . у кого интерес..... я уже на форуме даже схемы приводил...повторять сил уже нет ... но многих жалко! А вдруг!)
Выводы каждый делает сам!!!!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Tolstiy

Проверил одну колонку через удлинитель без "земли" - фон пропал.

Я в этом нисколько не сомневался - всё-таки электрики рукожопые , чем быстрее они всё исправят тем выше вероятность того что никто и ничто не пострадает...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vladimeer

импульсные блоки питания , в которых на входе сети установлен фильтр, который имеет соединение с фазой

Ещё один минус импульсников...

[белша]

Сообщение от СергейКриворожский

Ещё один минус импульсников...

Это не минус импульсников, а чаще экономия бренда, поскольку есть куча вариантов как сделать правильно, но все они дороже...

[Василий54]

Сообщение от белша

Попробую помирить, хотя уже неоднократно это обсуждалось. Аппарат запитанный ВЕСЬ!!! через двух жильную запитку более опасен по электробезопасности, но более устойчив к отсутствию "земляных петель"
Аппарат запитанный по 3-х жильной системе, требует больше "мороки"- это и необходимый минимум знаний по подключению к энергоподающим щиткам, розеткам..., Более правильной коммутации как силовой так и сигнальной, и еще еще и еще,.. на что у нас привыкли не обращать внимание надеясь на "авось".
Мое мнение, безопасность, не только персонала, но и случайных гостей прикоснувшихся к Вашему хозяйству стоит того чтобы слегка напрячься и подучиться. Тем более что в большинстве мы берем деньги за эту работу.

вся эта шняга имеет смысл при использовании прибора защитного отключения,без него все теряет смысл .А теперь самое главное-Вить ты в своей работе его применяешь?

[Vladimeer]

Да ну нет же... во всех без исключения ИБП установлены фильтры ... начиная с телевизора , заканчивая сварочными аппаратами.. И задача этих фильтров предотвратить проникновение в сеть 50 Гц высоко частотных помех в виде частот, на которых работают эти импульсные блоки питания , а так же Вч гармоник этих блоков питания , которых там немерено!!( а частота работы ИБП , инвертора .. 20-300 кГц и выше!!!) Так вот если эти фильтры не устанавливать или упрощать до нельзя ( как делают в самых "дишманских" компьютерных блоках питания для компов!!) результат на лицо... и самое безобидное , многие это сами наблюдали , как в комнате где включен такой ком , перестают работать радиоприёмники , появляются помехи на телевизоре , хуже становится приём сотовых... ну а дальше те самые пресловутые "третьи гармоники " пагубно влияющие на сеть 50 Гц ( и не только !)
А как сделать правильно ИБП .... без фильтра !?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Василий54

вся эта шняга имеет смысл при использовании прибора защитного отключения,без него все теряет смысл

Так вот с УЗО то как развсё и будет отключаться в случае "утечки "... А вот если УЗО не установлено , тогда , не дай Бог, может огреть не по детски !!!
По поводу УЗО.... У нас сейчас ни один объект без этой штуковины в эксплуатацию не разрешать сдать !!
Так многие ещё и дома устанавливают как раз для защиты ....

[Sharik]

Vladimeer,
тоже спрошу тут, чтобы не плодить тем... Стоит ли в рэк с приборами установить УЗО ? Все приборы в рэке питаются от одного источника. Совсем не силен в электрике, читая эту тему реально очково становится. Как максимально защитить оператора, гостей, да и себя в конце концов ? Спецы, дайте советы по ТБ. Многим поможет.

[Василий54]

Сообщение от Vladimeer

УЗО то как раз всё и будет отключаться в случае "утечки "... А вот если УЗО не установлено , тогда , не дай Бог, может огреть не по детски !!!

Ты думаешь я так просто спросил?в прокате реально узо использовать не хотят,тк оно и отключает все во время работы,сам понимаешь ,что улица это не квартира и реально токи утечки там присутствуют почти всегда

[БамБам]

Сообщение от Michael N

Tolstiy задал вопрос, определить причину фона, я подсказал где искать, а как поступить в этой ситуации, каждый решает сам. Удачи

Ну чтож, тебе приз полагается за правильно угаданные буквы
Корпуса колонок все равно деревянные или пластиковые.
А теперь давай угадывать, что будет происходить, когда Толстый начнет подключать остальные аппараты. У них тоже придется резать землю. Иначе земля потечет через сигнальный кабель. А вот когда везде отрежет землю, любопытно будет узнать, как будут у него там перетекать токи между корпусами по сигнальным кабелям и насколько сильно будет "дергать током" при соединении/рассоединении аппаратов.

В блоках питания встречаются такие маленькие кондёрчики, которые обожают держать корпуса приборов под потенциалом в половину питающего напряжения.

Между прочим, если вдруг есть УЗО, то при утечке тока через человека с корпуса незаземленного аппарата, УЗО будет отключаться. Суть УЗО в том, что сравниваются токи, протекающие через каждый из проводов (фазу и нейтраль). Если есть утечка от приборов в землю, то токи будут не равны, и УЗО щелкнет, разрывая цепь.
Сильно пугаться и навешивать кучу защиты не стоит. Обычно заземление норм. работает.

[IMG]http://*********net/6125050.png[/IMG]

Или вот как у Толстого, допустим, послушал он советов, отрезал везде "земли", а в щитках, допустим, УЗО стоят. И вот он начинает подключаться. Колонки с усилками на сцене, а микшер и прочее - от другой розетки в конце зала. И допустим, всё это оказалось запитано от разных УЗО. И тут начинается истинное ВЕСЕЕЕЕЛЬЕ! :) Из-за перетекания токов между приборами через сигнальные "земли" начинают отключаться УЗО, причем моментально. Перегрузки нет, ничего не коротит, автоматы не выбивает, а защита срабатывает и не дает питания, потому как контур заземления неисправен у приборов. Веселуха на весь день обеспечена.

[Vladimeer]

Сообщение от Василий54

Ты думаешь я так просто спросил?в прокате реально узо использовать не хотят,тк оно и отключает все во время работы,сам понимаешь ,что улица это не квартира и реально токи утечки там присутствуют почти всегда

Ну это да!! И соглашаюсь и сомневаюсь... Что бы сделать всё как надо , да так что бы всё ещё работало ... нужно не только желание... но и ответственное отношение всех и каждого к выполнению своих обязанностей ( помноженное на знания !).. А это не всегда совпадает !!
Однажды в элитном ресторане потратил массу времени чтобы найти "косяк" электриков ( время поджимало сдачу... а тут такое)... в общем... в щитке было установлено около 10 УЗО по всем линиям.. Так вот как только в одну из розеток установленных на сцене включался удлинитель, сразу срабатывал узо. Причём просто удлинитель... с подсветкой выключателя. Пришлось разбирать начиная от удлинителя и розеток, заканчивая сменой УЗО... а оказалось всего навсего электрик перепутал "0" выводы и подал их на разные "не свои" Узо. Вот и получилось "не всё что вошло скомпенсировалось и вышло с узо ". Точнее сказать , в любом случае узо срабатывало так как "0" не проходил через данное узо!
Я это к чему? Да к тому что причина как раз в этом... накосячить может любой кто имеет доступ к "раздатке" и тогда кранты свадьбе , концерту, Дню города или выступлению депутата... Вот и не устанавливают!! Это к вопросу Sharik,
но если бы всё было "пучком" многих бы это спасло !!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от БамБам

Между прочим, если вдруг есть УЗО, то при утечке тока через человека с корпуса незаземленного аппарата, УЗО будет отключаться. Суть УЗО в том, что сравниваются токи, протекающие через каждый из проводов (фазу и нейтраль). Если есть утечка от приборов в землю, то токи будут не равны, и УЗО щелкнет, разрывая цепь.

Вот это верно..

[БамБам]

Даа, а особо радостное веселье доставляют сдвоенные УЗО+автомат с одним рычажком, поставленные ради экономии места и проводов. "Щелкает" как от перегрузки, так и от утечки.

[Дмитирий]

Сейчас в основном продают дифференциальные автоматы, это автоматический выключатель и защитные свойства УЗО в одном. Отдельно УЗО уже редкость в магазинах, по крайне мере в Кировской области.

[Vladimeer]

Сообщение от БамБам

Даа, а особо радостное веселье доставляют сдвоенные УЗО+автомат с одним рычажком, поставленные ради экономии места и проводов. "Щелкает" как от перегрузки, так и от утечки.

Вот и чешешь репу ... отчего "шелкануло"!!

[белша]

Сообщение от Василий54

А теперь самое главное-Вить ты в своей работе его применяешь?

Представь себе применяю, у меня вся сетевая разводка 5-ти и 3-х проводная, плюс при работе на улице дополнительное заземление. От УЗО, честно говоря отказался, поскольку часто приходится подключать чужую технику, а оно срабатывает раньше...

Сообщение от Vladimeer

Вот и чешешь репу ... отчего "шелкануло"!!

[Tolstiy]

Пришли сегодня с директором, всё повключали, а фона как не бывало, но решили все равно электрика ждать, я предполагаю, что где-то сопля, или могут быть еще какие то варианты?