Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2021, 05:55   #81
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Да, уравняв АЧХ уже можно спокойно сравнивать
Как АЧХ уравнивать?...акустически уровнять АЧХ будет означать изменение её электрически...т.е. для каждой колонки создать пресет?...я писал выше, что идеально уравнять не получится по объективным причинам...но даже если мы добьёмся условно одинаковой АЧХ то получится , что на колонки будет прилетать электрически РАЗНЫЕ сигналы и дальнейшее сравнение не будет корректным , а значит объективным...

Поэтому ИМХО считаю что для сравнения нужен некий референсный сигнал
(трек) и сначала уравнивание по SPL в пределах RMS мощности...далее сравниваем АЧХ , импульсные отклики , искажения...затем наваливаем до программной снова сравниваем все показатели (смотрим динамику их изменения) ну и в итоге до пика...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Слушайте и дальше "различия в звучании" аппаратов по видео.
По видео можно только смотреть

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 15.09.2021 в 05:57 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Классик (15.09.2021)
Дополнительная информация
Старый 15.09.2021, 06:29   #82
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,647
Поблагодарили: 5,250
Вес репутации: 19
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Цитата:
Сообщение от seregan1
Слушайте и дальше "различия в звучании" аппаратов по видео.

s.krivorozhsky: По видео можно только смотреть
Ну хоть в чём-то наши мнения сходятся...
__________________
The only thing that matters is the music.

Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
s.krivorozhsky (15.09.2021)
Старый 15.09.2021, 06:33   #83
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Ну хоть в чём-то наши мнения сходятся...
Стараюсь всегда быть объективным
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Классик (15.09.2021)
Старый 15.09.2021, 06:44   #84
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 800
Поблагодарили: 565
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Sasha Stylus,
Цитата:
По логике вещей каверы должны звучать лучше чем записи с ноута
Саня, что за бред ты сейчас написал? Ты ж практикующий ЗР...
__________________
Behringer XR18, XR12, RME HDSP 9632, Genelec 8030A
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2021, 07:18   #85
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,613
Поблагодарили: 5,771
Вес репутации: 14
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Как АЧХ уравнивать?...акустически уровнять АЧХ будет означать изменение её электрически...т.е. для каждой колонки создать пресет?...я писал выше, что идеально уравнять не получится по объективным причинам...но даже если мы добьёмся условно одинаковой АЧХ то получится , что на колонки будет прилетать электрически РАЗНЫЕ сигналы и дальнейшее сравнение не будет корректным , а значит объективным...
Уравнивать на оси, идеальность зависит от разрешения эквалайзера. Разный электрический сигнал - ничего страшного, форма хедрума от этого не изменится. Нам важно что могут выдать разные колонки с нашей целевой кривой.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2021, 08:30   #86
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Уравнивать на оси...
Не вызывает возраженийкстати внеосевые тоже интересный показатель...

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
идеальность зависит от разрешения эквалайзера.
Сколько полос надо для идеальности?...

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Разный электрический сигнал - ничего страшного, форма хедрума от этого не изменится.
Огибающая будет разная...этого достаточно, чтобы получился разный акустический отклик...

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Нам важно что могут выдать разные колонки с нашей целевой кривой.
Если электрический сигнал разный это не корректно...допустим, чтобы разогнаться до 100 км/час одному авто нужно 5 секунд и 100 гр бензина, другому 10 секунд и 50 гр бензина...при этом результат =100 км/час...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2021, 09:02   #87
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,310
Поблагодарили: 2,478
Вес репутации: 9
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72
е все FBT хороши, в первых двух и не пахнет B&C, китайские драйвера 1.4,и китайские бюджетные нч, по звуку хуже RCF 715,выкладывал в тем 715 батл этих топов, слили 715 по полной.

Добавлено через 6 минут
FBT HiMax отличные топы, но цена 170тр за топ, RCF 735mk4 85 тр, под заказ 75тр,в России, вот вам и ответ, почему, 735 на уровне HiMaxx по звуку.

Добавлено через 15 минут
RCF даёт сымые демократичные цены, на топы с крупными драйверами, да и 715 в не конкуренции, девятая серия думаю подгадит, сборкой в Китае, и ужасным качеством пластика, через годик, седьмая серия мк2, и мк4, бу будут дороже девятой серии.
Ты реально считаешь, что серия ART у RCF полностью Made in Italy? :)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2021, 09:32   #88
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,647
Поблагодарили: 5,250
Вес репутации: 19
Репутация: 213
Восклицание

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
Ты реально считаешь, что серия ART у RCF полностью Made in Italy? :)
Ну на них же написано: "made in Italy".
__________________
The only thing that matters is the music.

Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2021, 10:37   #89
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,647
Поблагодарили: 5,250
Вес репутации: 19
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от incredible
По видео-аудио записи так же могу сделать определённые выводы о характере звука.
Да кто ж вам запретит??? Делайте на здоровье! И вспоминайте слова мальчика из вашего ролика. Только не советую свои выводы, сделанные на основании видеозаписей оглашать в кругу системных инженеров или звукорежиссёров, опозоритесь.
__________________
The only thing that matters is the music.

Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
remountier (15.09.2021)
Старый 15.09.2021, 12:06   #90
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,647
Поблагодарили: 5,250
Вес репутации: 19
Репутация: 213
По умолчанию

incredible, забавный вы, право...
__________________
The only thing that matters is the music.

Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2021, 14:02   #91
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,613
Поблагодарили: 5,771
Вес репутации: 14
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Сколько полос надо для идеальности?
Одного FIR фильтра достаточно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2021, 14:22   #92
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,005
Поблагодарили: 3,175
Вес репутации: 14
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
Sasha Stylus,

Саня, что за бред ты сейчас написал? Ты ж практикующий ЗР...
Кавер вживую звучит лучше записи, но не на всех стилях. Просто иногда кавера начинают пытаться играть музыку в аранжировках не предназначенных для каверов.

Сейчас речь чисто о звуке а не о уровне музыкантов.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2021, 17:44   #93
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,617
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Кавер вживую звучит лучше записи
Имхо, спорное утверждение)
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2021, 17:45   #94
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,005
Поблагодарили: 3,175
Вес репутации: 14
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Имхо, спорное утверждение)
Хотя бы потому что динамику так не зажимают как на записи и под конкретный зал и аппарат отрулиться можно.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Классик (15.09.2021)
Старый 15.09.2021, 17:50   #95
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Имхо, спорное утверждение)
Смотря какой кавер,смотря на каком железе и инструментах,смотря в каком помещении,от репертуара и аранжировок многое зависит
Ну и важно,кто это все рулит
Пафосные кавера,катающиеся со взрослым оборудованием-как правило и звучат взросло,там и инструменты приличные,и музыканты из профессионалов
А пионеры с парой топов и мелким недопультом и звучат по пионерски))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2021, 17:51   #96
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,613
Поблагодарили: 5,771
Вес репутации: 14
Репутация: 116
По умолчанию

Записи тоже разные бывают. Есть и не зажатые. Только аппараты, чтобы незажатые слушать, не у всех есть.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
remountier (17.09.2021), soundrental (15.09.2021)
Старый 15.09.2021, 17:54   #97
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 671
Поблагодарили: 1,719
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
По видео можно только смотреть
Сергей, там на видео, если я правильно понимаю, наглядно все частоты с генерированы, я не спец конечно, но что программа показывает, то и на слух было даже на видео слышно, что у 935 нижняя середина больше задрана, да и как то ровнее они по всему остальному спектру, нет такого провала между драйвером и динамиком, как у 735х... 735А первой серии, даже вроде от 40гц отыграла, 735 мк4 от 56гц, 935 в том же районе, по вч 935 повыше играет... вроде незначительно дб у нее побольше, ну кто из грамотных внимательно посмотрит замеры, поправит))))... по начинке вроде динамики другие в 935х... ну неплохо бы если RCFщики смогли довести до ума правильную середину у колонок ... мое (имхо)
guko вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили guko:
incredible (15.09.2021)
Старый 15.09.2021, 18:05   #98
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,005
Поблагодарили: 3,175
Вес репутации: 14
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Записи тоже разные бывают. Есть и не зажатые. Только аппараты, чтобы незажатые слушать, не у всех есть.
По этому на студиях бьются над переносимостью микса, что б у большинства звучало. И не всегда это хорошо звучит на большом звуке и на большом давлении.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
s.krivorozhsky (15.09.2021)
Старый 15.09.2021, 18:17   #99
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Записи тоже разные бывают. Есть и не зажатые. Только аппараты, чтобы незажатые слушать, не у всех есть.
Вы о лимитировании?

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
При этом в пике на динамик прилетает 4 RMS (если работать под клипп)...проблема в том, что в таком раскладе , при пик факторе сигнала выше 6 дБ до RMS мощности динамик не дотянется, а значит будет потеря SPLcont...с другой стороны взяв более мощный усилитель и залимитировав его по фен-шую на Prms и Ppeak=4Prms мы трамбуем сигнал до пик-фактора 6 дБ , но при этом динамик отдаёт максимальные SPLcont и SPLpeak...вот такой вот парадокс инженерной мысли
Выбор в большинстве случаев невелик либо узкий ДД и большой SPLcont, либо широкий ДД и недокач по RMS...либо нужны динамики с большим разбегом RMS-Peak...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2021, 18:23   #100
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,613
Поблагодарили: 5,771
Вес репутации: 14
Репутация: 116
По умолчанию

Для незажатого материала нужен аппарат с бОльшим пиковым давлением. На недокач по RMS можно не обращать внимания, нет задачи обязательно его исчерпать.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:40.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.