Басовый Комбик в роли саба

[theo2009]

Сообщение от -Alex-

У меня тоже возникает вопрос - почему нельзя "режущую середину", от которой страдают нежные уши ТС (топикстартера) отстроить эквалайзером? Какие две "деструктивные" волны в колонке мешают сделать это?

Вот на этом моем последнем видео я использовал RCF как мониторы, и когда началась внезапно дискотека (гостям надоел джаз и захотелось потанцевать, изначально об этом не говорилось, но доплатили, почему бы нет)), чтобы добавить мощи я повернул РЦФы в зал (не закидывайте меня помидорами)), и работали одновременно они и Динакорд. Эквалайзер был общий. Была возможность сравнить звук, отстроенный в Ноль, вот тогда эта середина в рцф и проявилась. Понятное дело, что сабы с Д12 давали более полный звук, но его качество изначально другое, о чем я раньше писал.

[-Alex-]

Сообщение от theo2009

Вот на этом моем последнем видео я использовал RCF как мониторы, и когда началась внезапно дискотека (гостям надоел джаз и захотелось потанцевать, изначально об этом не говорилось, но доплатили, почему бы нет)), чтобы добавить мощи я повернул РЦФы в зал (не закидывайте меня помидорами)), и работали одновременно они и Динакорд. Эквалайзер был общий. Была возможность сравнить звук, отстроенный в Ноль, вот тогда эта середина в рцф и проявилась. Понятное дело, что сабы с Д12 давали более полный звук, но его качество изначально другое, о чем я раньше писал.

Понятно.

[Sasha Stylus]

Сообщение от -Alex-

С какой, какой? Инженерной? )))
Слушайте недавнюю историю.

Я на своём веку встречал и встречаю столько рестораторов-баранов, которые понятия не имеют о работе музыканта. Недавно ко мне обратился один "ресторатор" из бывших шашлычников. Ценитель саксофонной музыки. )) Он поднялся на своей гнилой шаурме и открыл "ресторан")). Пригласил меня поиграть на саксе в его заведении. Говорит - хочу. чтобы в моём ресторане тоже был саксофон! Я сказал, что вечерами занят. Он говорит - брат, не страшно, поиграй утром, брат. )) Я говорю - какая утром может быть работа? Он говорит - брат, у меня с утра народ сидит! Я говорю - в какое время начинать? Он говорит - в 6 часов утра, брат! )))). Я говорю - ты серьёзно?! Он немного подумал и говорит, ну ладно, брат, давай в 10 утра начнёшь и в 14 закончишь. Я чувствуя недоброе носом, говорю - нет поработаю до 12, а там посмотрим.
Ну, думаю, наверное, приличный ресторан, как я привык это понимать.
Приезжает на следующий день. Я загружаю аппарат. Он говорит - брат, а это зачем? Я говорю - как это зачем, я на этом работаю! Он говорит - братуха, а без этого нельзя разве? Возьми просто саксофон и всё. Дуй на нём и всё, брат. Кстати, у нас есть какая-то одна колонка, когда она играет, она вся огоньками светится, огоньки крутятся и мигают. Играй под неё, брат. )))
Дурак я был, что после этих слов не отказал ему. Но джигит приехал на своём джипе издалека, потратил время и я, скрепя сердце согласился и предчувствуя недоброе, кляня себе за сговорчивость (соблазнился деньгами) - поехал на эту точку (что б она сгорела). Впрягся в это дело - надо везти этот воз. Пока грузили аппарат - ара весь исстрадался, жалуясь на свою больную спину. Ладно, загрузили, Поехали, едем долго, приехали. В итоге, по приезду вижу, что там не "рэсторан, слюшай!", а обыкновенная забегаловка, шашлычная прямо посреди рынка. ((( Заходим. С утра у него дым коромыслом, суета, беготня, шашлычник едва успевает жарить шашлыки. Одинокая напольная китайская колонка, цмыргает огоньками, из неё истошно вопит песня - За тебя калым отдам, душу дьяволу продам! Подавалки суетятся, успевают и пиво разносить и приплясывать между столиками в такт песне. ))) Я внутренне схватился за голову, думаю - мама родная, куда ж меня занесло, никаких мне денег уже не надо, дико матерюсь про себя. "Рэсторатор" в раздумье чешет свою кудрявую чёрную башку и говорит - ну, брат, куда тебя поставить с твоим добром, даже не знаю, видишь, у меня кругом столы стоят. Думаю про себя, а ты, сука, почему об это заранее не подумал?!. В итоге, поставил он меня за своей рыгаловкой в грязь и глину возле мешков с кукурузой и мусорным баком. Розетка далеко, удлинителя нет, моего не хватает. Ара поехал покупать удлинитель, через полчаса привёз какой-то тоненький. Начал работать. Стою, играю и чувствую себя полным идиётом. Я то привык к солидной обстановке, соответствующей публике, ценящей нормальную музыку, а тут такая дикая точка. В общем, не поняли там меня и не оценили мою лирическую и томную музычку. Кое-как, стиснув зубы, доработал, погрузил аппарат в его джип и он меня увез обратно. Будь я проклят, если ещё раз соблазнюсь гонораром, каким бы большим он не был и ни за какие коврижки не соглашусь на подобную авантюру. Буду тихо сидеть на пятой точке в своём кабачке и тихо работать для немногочисленной правильной публики. Но только этой публики с каждым годом становится всё меньше.
Вот такой неожиданный опус из жизни лабуха получился. Так что никакую "инженерию" никаким боком порой невозможно никуда притулить, приспособить и присобачить.
Это я для саундрентала написал. Звукореж и прокатчик, теоретик, совершенно оторван от ресторанно-лабушной жизни, не представляет и не понимает её.

Смешной рассказ. Со странными выводами в конце.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

В точке раздела да,там все не очень хорошо

Эта проблема приводит к неуправляемому провалу АЧХ...

Сверлящая середина ИМХО возникает тогда, когда колонка работает на предельных уровнях гейна...причина в том, что в мидбасовом усилителе с ростом гейна начинает работать лимитер (например на басовых треках), в то время как СЧ-ВЧ усилитель продолжает рост выдаваемой мощности и соответственно рост SPL... то есть при некоторых обстоятельствах в точке раздела (RCF322=1,2 кГц) возникает разбаланс по уровню SPL...на слух это как раз и выражается в пропадании НЧ и сверлящих СЧ-ВЧ...

Ну все же слышали, что на пол-шишки колонка играет "ровно" и даже прилично басит...но при наваливании гейна "пропадает" бас и появляется сверлящие СЧ-ВЧ...на самом деле происходит перераспределение уровней SPL до точки раздела и после

-Alex-,
Я ответил на Ваш вопрос?

[-Alex-]

Сообщение от s.krivorozhsky

Я ответил на Ваш вопрос?

Ok

[КОРСАКОВ]

Сообщение от theo2009

Вот попробовал вариант с маркбасом вместо саба.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Честно говоря, не ожидал, что будет так мощно звучать.
Комбик не сильно нагрузил

Добавлено через 48 минут
Тут, конечно, в основном Д12 качают, добавил в них немного низких частот.

какой отвратный по акустике зал(((

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

в точке раздела (RCF322=1,2 кГц)

а не 2,2? Уж больно оптимистично для RCF...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

а не 2,2? Уж больно оптимистично для RCF...

Дануна...там 2" драйвер, раздел 1200 Гц...

[Тонус]

2.5" VC если быть точным.

[remountier]

-Alex-,

Это я для саундрентала написал. Звукореж и прокатчик, теоретик, совершенно оторван от ресторанно-лабушной жизни, не представляет и не понимает её.

Саундрентал прав во всём.
Я на танцах, а затем в кабаках, работаю с 1987, так что плотно в теме РЛ-жизни.

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

С какой, какой? Инженерной? )))
Слушайте недавнюю историю.

Я на своём веку встречал и встречаю столько рестораторов-баранов, которые понятия не имеют о работе музыканта. Недавно ко мне обратился один "ресторатор" из бывших шашлычников. Ценитель саксофонной музыки. )) Он поднялся на своей гнилой шаурме и открыл "ресторан")). Пригласил меня поиграть на саксе в его заведении. Говорит - хочу. чтобы в моём ресторане тоже был саксофон! Я сказал, что вечерами занят. Он говорит - брат, не страшно, поиграй утром, брат. )) Я говорю - какая утром может быть работа? Он говорит - брат, у меня с утра народ сидит! Я говорю - в какое время начинать? Он говорит - в 6 часов утра, брат! )))). Я говорю - ты серьёзно?! Он немного подумал и говорит, ну ладно, брат, давай в 10 утра начнёшь и в 14 закончишь. Я чувствуя недоброе носом, говорю - нет поработаю до 12, а там посмотрим.
Ну, думаю, наверное, приличный ресторан, как я привык это понимать.
Приезжает на следующий день. Я загружаю аппарат. Он говорит - брат, а это зачем? Я говорю - как это зачем, я на этом работаю! Он говорит - братуха, а без этого нельзя разве? Возьми просто саксофон и всё. Дуй на нём и всё, брат. Кстати, у нас есть какая-то одна колонка, когда она играет, она вся огоньками светится, огоньки крутятся и мигают. Играй под неё, брат. )))
Дурак я был, что после этих слов не отказал ему. Но джигит приехал на своём джипе издалека, потратил время и я, скрепя сердце согласился и предчувствуя недоброе, кляня себе за сговорчивость (соблазнился деньгами) - поехал на эту точку (что б она сгорела). Впрягся в это дело - надо везти этот воз. Пока грузили аппарат - ара весь исстрадался, жалуясь на свою больную спину. Ладно, загрузили, Поехали, едем долго, приехали. В итоге, по приезду вижу, что там не "рэсторан, слюшай!", а обыкновенная забегаловка, шашлычная прямо посреди рынка. ((( Заходим. С утра у него дым коромыслом, суета, беготня, шашлычник едва успевает жарить шашлыки. Одинокая напольная китайская колонка, цмыргает огоньками, из неё истошно вопит песня - За тебя калым отдам, душу дьяволу продам! Подавалки суетятся, успевают и пиво разносить и приплясывать между столиками в такт песне. ))) Я внутренне схватился за голову, думаю - мама родная, куда ж меня занесло, никаких мне денег уже не надо, дико матерюсь про себя. "Рэсторатор" в раздумье чешет свою кудрявую чёрную башку и говорит - ну, брат, куда тебя поставить с твоим добром, даже не знаю, видишь, у меня кругом столы стоят. Думаю про себя, а ты, сука, почему об это заранее не подумал?!. В итоге, поставил он меня за своей рыгаловкой в грязь и глину возле мешков с кукурузой и мусорным баком. Розетка далеко, удлинителя нет, моего не хватает. Ара поехал покупать удлинитель, через полчаса привёз какой-то тоненький. Начал работать. Стою, играю и чувствую себя полным идиётом. Я то привык к солидной обстановке, соответствующей публике, ценящей нормальную музыку, а тут такая дикая точка. В общем, не поняли там меня и не оценили мою лирическую и томную музычку. Кое-как, стиснув зубы, доработал, погрузил аппарат в его джип и он меня увез обратно. Будь я проклят, если ещё раз соблазнюсь гонораром, каким бы большим он не был и ни за какие коврижки не соглашусь на подобную авантюру. Буду тихо сидеть на пятой точке в своём кабачке и тихо работать для немногочисленной правильной публики. Но только этой публики с каждым годом становится всё меньше.
Вот такой неожиданный опус из жизни лабуха получился. Так что никакую "инженерию" никаким боком порой невозможно никуда притулить, приспособить и присобачить.
Это я для саундрентала написал. Звукореж и прокатчик, теоретик, совершенно оторван от ресторанно-лабушной жизни, не представляет и не понимает её.

Понимаю)
Не совсем оторваны мы,бывает и банкеты работаем,иногда не особо пафосные

С такими клиентами,как Ваш "ресторатор" либо банально не связываемся,либо за соответствующий геморрою гонорар,при этом обсуждая все до мелочей,в том числе геометрию площадки и формат работы
Справедливости ради-в 90% случаев такой клиент отваливается с формулировкой"вах,зачэм так дорого",чему собственно не особо и огорчаемся)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

2.5" VC если быть точным.

Да 2,5" VC 1,4" exit throat...можно делить от 700 Гц

[Systemfailed]

s.krivorozhsky, в студийных мейнах японца Шозо Киношиты в пассиве 2-дюймовые ТAD-ы поделены с 15-ками на 420 герц, но он знатный, широко известный в узких кругах извращенец. А так 700 герц для 2,5 слишком уж весело, конечно, даже с DSP и в би-ампинге, ну или оочень на грани. Хотя бы 3-шка нужна

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Эта проблема приводит к неуправляемому провалу АЧХ...

Сверлящая середина ИМХО возникает тогда, когда колонка работает на предельных уровнях гейна...причина в том, что в мидбасовом усилителе с ростом гейна начинает работать лимитер (например на басовых треках), в то время как СЧ-ВЧ усилитель продолжает рост выдаваемой мощности и соответственно рост SPL... то есть при некоторых обстоятельствах в точке раздела (RCF322=1,2 кГц) возникает разбаланс по уровню SPL...на слух это как раз и выражается в пропадании НЧ и сверлящих СЧ-ВЧ...

Ну все же слышали, что на пол-шишки колонка играет "ровно" и даже прилично басит...но при наваливании гейна "пропадает" бас и появляется сверлящие СЧ-ВЧ...на самом деле происходит перераспределение уровней SPL до точки раздела и после

-Alex-,
Я ответил на Ваш вопрос?

Да,все верно,в точке раздела получается нерулибельная дичь
Про высверливание ушей-начинается либо когда драйвер нагружен выше своих возможностей адекватно воспроизводить диапазон (с физической точки зрения начинается деформация купола мембраны,приводящая к появлению искажений),либо когда проц в колонке начинает оттормаживать динамик,приводя к перекосу ачх
В обоих случаях это говорит об одном-на площадке недостаточное количество дров для получения требуемого спл с нужной целевой кривой
Это опять же к любителям работать парой топов на 150 человек)

[-Alex-]

Сообщение от soundrental

С такими клиентами,как Ваш "ресторатор" либо банально не связываемся,либо за соответствующий геморрою гонорар,при этом обсуждая все до мелочей,в том числе геометрию площадки и формат работы
Справедливости ради-в 90% случаев такой клиент отваливается с формулировкой"вах,зачэм так дорого",чему собственно не особо и огорчаемся)

А что азеры, армяне и кавказцы делают в вашей Беларуси? У вас же для них страна закрытая.

[remountier]

-Alex-,

А что азеры, армяне и кавказцы делают в вашей Беларуси?

Фу таким шовинистом быть. В РБ президент - украинец.

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

А что азеры, армяне и кавказцы делают в вашей Беларуси? У вас же для них страна закрытая.

Да нет,вполне нормально живут
В моем мелком городе 4 точки,которые принадлежат армянам/грузинам/узбекам
Вполне нормально себя чувствуют,работают)
В более крупных городах намного больше

[Sasha Stylus]

Немного отмотаю назад на тему эквализации.
Почему людей не парит, что вне оси звук сильно от осевого отличается, что с сабами система не сведена, а парит то что эквалайзер покрутить нужно.

Проблема режущей середины и вполне на пассиве может быть если эквализация не в фильтре, а до лимита, ибо на больших уровнях, лимитер просто ни как не жмёт те частоты что зажаты перед ним, тем самым при наваливании лимитер пытается системы привести к исходному АЧХ, которую система имеет без коррекции. А вот в пассиве который сведён в ноль средствами пассивного такого не будет, лимитер будет работать для всех частот на одном уровне SPL.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Systemfailed

в студийных мейнах японца Шозо Киношиты в пассиве 2-дюймовые ТAD-ы поделены с 15-ками на 420 герц, но он знатный, широко известный в узких кругах извращенец. А так 700 герц для 2,5 слишком уж весело, конечно, даже с DSP и в би-ампинге, ну или оочень на грани. Хотя бы 3-шка нужна

Глупости...



Посмотрите на графики ND650... драйвер отличный...конечно не без коррекции...проблема в рупоре , который не даёт играть ниже...

[Тонус]

Если резать 4 порядком - хорошо бы отступить от резонанса одну октаву. Это 900 Гц примерно.