Помогите с выбором частот микрофонов!!!

[trident]

Сообщение от Тонус

Верно, каналы в одном банке совместимы между собой. Но это относится только к одинаковым моделям радиосистем. Банки разных систем не соответствуют друг другу.

И даже если это одинаковые радиосистемы, но работающие в разном частотном диапазоне, принцип "все выбранные частоты микрофонов из одного банка" работать перестает и в силу вступает гораздо более сложная теория радиочастотного менеджмента.

[Тонус]

Да.
И в любом случае даже частоты из одного банка не отменяют внешних помех.

[soundrental]

Сообщение от Dmitriy1975

Еще раз всем спасибо за советы.
Купил
Sennheiser XSW 1-835-A.

Но есть вопрос. Сегодня (завтра мероприятие) тестировал. Был выбран на этом микрофоне 1 банк 1 канал и потом синхронизация. Второй микрофон (укажу на всякий случай), зенхайзер 100, там выбран 1 канал, банка там нет, частота 800.. с чем-то. После включения нового микрофона, от него стали появляться время от времени (каждые 20-30 секунд иногда) заметные щелчки просто когда ходишь или двигаешь рукой, а может и так бы были. Параметр squelch, крутилка, ничего не меняла. Тогда я установил на нем вместо 1 банка и 1 канала - 2 банк и 2 канал, частота соответсвенно изменилась. Щелчки вроде бы пропали, надеюсь, завтра их не будет.
А вопросы такие.
Первый. Это рядовой нормальный случай, когда есть щелчки, а чтобы их устранить надо просто менять банк и канал?
Второй вопрос. (Мануал я читал, но не все понял, если честно). Вот там есть (и тут на форуме в другой теме был скрин:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

...мультиченел. Там нарисованы микрофоны и ниже банк/ченел. Я никак не пойму - что это значит. Вот, к примеру, зеленым там помечено некое верное сочетание банка и канала: 2-3 (2 зеленое и 3 черное), но ниже в этом же столбце 2-3, но уже 2 красное, а 3 снова черное, и в этом случае уже строка имеет красный крест.
То есть я не понимаю, что это за цифры и как верно их трактовать. Можете объяснить, если не сложно?

А старый и новый синхи оригиналы?
Доводилось столкнуться с китаем,который мусорил в кучу соседних систем

А так да,либо системы.одного диапазона,в один банк,и разные каналы,либо могут быть артефакты
Иногда помогает физическое разнесение приемников на некоторое расстояние

[Dmitriy1975]

Сообщение от soundrental

А старый и новый синхи оригиналы?

Старый почти уверен, что да, работает лет... еще до меня, то есть может и 20 уже и не ломается. Один вот сломался, но там давно контакт отходил питания и в последний раз я там его крутил, чтоб нащупать стабильное положение по питанию, он мигал-мигал, потом станция заблокировалась, а потом система перестала давать сигнал на пульт.

А на счет нового не знаю, похоже, что настоящий. Если можно просто проверить, подскажите как, гляну.

П.С. Сегодня прошло мероприятие без щелчков, настройки остались вчерашние, 2 банк, 2 канал. При 1 банке и 1 канале щелчки были не просто как-то так редко, а прям шли закономерной чередой с перерывами меньше минуты, особенно если я двигался с микрофоном в руке, как мне показалось.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от soundrental

системы.одного диапазона,в один банк,и разные каналы

Это вряд ли, на сколько понимаю пока. По частотам, у старого - что-то вроде 800.1300 и выбран канал 1, а у нового 575 с чем-то или 525, точно не помню, но в том районе, и выбран канал 2.

[soundrental]

Сообщение от Dmitriy1975

Старый почти уверен, что да, работает лет... еще до меня, то есть может и 20 уже и не ломается. Один вот сломался, но там давно контакт отходил питания и в последний раз я там его крутил, чтоб нащупать стабильное положение по питанию, он мигал-мигал, потом станция заблокировалась, а потом система перестала давать сигнал на пульт.

А на счет нового не знаю, похоже, что настоящий. Если можно просто проверить, подскажите как, гляну.

П.С. Сегодня прошло мероприятие без щелчков, настройки остались вчерашние, 2 банк, 2 канал. При 1 банке и 1 канале щелчки были не просто как-то так редко, а прям шли закономерной чередой с перерывами меньше минуты, особенно если я двигался с микрофоном в руке, как мне показалось.

В 100 серии г2 была возможность сканировать диапазон для выбора наименее зашумленных каналов
В бюджетных сериях синхов не знаю,но вряд ли
Раз нашли эмпирическим путем стабильное сочетание банков и каналов-то и фиг с ним
Пара радиосистем как правило без проблем конфигурятся,так что не морочьтесь)

[ХОРУС]

Сообщение от Dmitriy1975

щелчки

Вряд ли такой разброс частот у радиков будет приводить к наводкам (совершенно разные диапазоны 574 и 800). Пробуйте на новом радике выбирать каналы либо сканировать диапазон - например, у нас в том "районе" вещает местное ЦТВ.

[igor47]

Сообщение от ХОРУС

Вряд ли такой разброс частот у радиков будет приводить к наводкам (совершенно разные диапазоны 574 и 800).

Приводить к наводкам может любое окружающее оборудование,о чем даже не подозреваешь.
Про разные диапазоны- на примере Шура=передатчик работает на третьей гармонике кварца.На выходе поднесущая не равна кратности 3(частот кварца).А минус коэффициент(не помню-приводится в сервис мануале).К примеру -если кварц 100 мГц,то поднесущая не будет 300 мГц,а в районе 250(учитывая схемный коэффициент).
Имхо.

[Dmitriy1975]

Сообщение от ХОРУС

Пробуйте на новом радике выбирать каналы либо сканировать диапазон - например, у нас в том "районе" вещает местное ЦТВ.

Как-нибудь попробую. Пока боюсь трогать и что-то менять, раз вроде вышло удачное сочетание. Правда это зал, маленький. На улице не известно, как будет. Так как прошлый непонятный мне случай был с Шура beta 58a SLX2 приемник SLX4, я тоже на этом форуме пытался понять в чем дело. Там на репетициях в зале было все ок, а на улице во время выступления девочка пострадала, так как сигнал начал пропадать, чего не было на тестах до выступления. Как я теперь понимаю, стали вмешиваться какие-то наводки по частотам, возможно и среди гостей кто-то что-то излучал. Тот Шура так и лежит до сих пор на полке, я его можно сказать забраковал. Надо будет тоже пошаманить там по частотам, может оживет. ))

[Contrabass]

Ни дешман АКГ, ни дешман сенхайзер XSW 1 не надо покупать.

[trident]

Сообщение от Contrabass

Ни дешман АКГ, ни дешман сенхайзер XSW 1 не надо покупать.

О, максималисты подтянулись. Сам-то с чем работаешь в качестве салатника, с Аксиентом или с шеститысячным? Ой, прости, о чем это я, конечно же, бабке для поздравления молодых можно доверить только Лексотроникс...

[rdk]

Сообщение от trident

О, максималисты подтянулись. Сам-то с чем работаешь в качестве салатника, с Аксиентом или с шеститысячным? Ой, прости, о чем это я, конечно же, бабке для поздравления молодых можно доверить только Лексотроникс...

Wisycom

[semenov774]

Хочу немного заступиться за AKG WMS40 Mini2 Vocal Set, который тут все хаят на чем свет стоит)),
у меня на работе (в школе), два комплекта (US45A и ISM2/3),трудятся без проблем уже лет пять, и что только дети с ними не вытворяли,
и поют и рассказывают и роняли и кнопки включения постоянно юзают, и все у меня работает четко! И в помещении и на улице.
Тьфу тьфу, может вы про какие-то другие AKG рассказываете))).
Вот с AKG Perception Wireless 45, да, действительно есть проблемы с задержкой включения. Но вот по звуку и 45 и 40 вполне себе
микрофоны для определённых бюджетных задач!, а в школу так маст хэв! Особенно учитывая то, что пол страны поют в китайские шуры (на свадьбах и не только).
P.S. У меня трое друзей ведущие, работают они себе во всякие ENBAO и Шуры с Али, и вех всё устраивает, и они даже не догадываются о существовании форума
plus-msk.ru))).
В личном пользовании у меня Shure SLX4+Beta 58a и Sennh XSW 1 835 и представьте себе люблю попеть именно в дешман 835))).
Спуститесь господа наконец на землю, любое оборудование берётся для определённых задач!!! И в школу, и уж тем более "почти не поющему" современному ведущему,
а теперь внимание!: нафиг не нужно!!!
Выкладывать кучу денег за например Shure QLXD2/KSM9 + QLXD4E P51 + цифровой пульт+роутер+макбук+айпад, на котором "современный ЭВЕНТ диджей",
будет с надутыми щеками крутить ручку громкости и рассказывать всем как ему важна, эквализация возврата эффектов, от ведущего балабола)))).
Вот звуковую карту нормальную, уговариваю своих друзей купить, пока послушал только один, ну не играют дешёвые ноутбуки с выхода наушников от слова совсем))).
Всё ИМХО. Всем добра!

[Калина]

ну...кому чё.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Калина

ну...кому чё.

Сумишевский часто пел в бюджетный АКГ

[trident]

semenov774, про надёжность прибора надо интересоваться наблюдениями тех, кто ремонтирует девайсы, а не тех, у кого "уже 5 лет работает и живой". Ремонтники же все в один голос говорят, что сороковка - это , какой ещё поискать. Далее, я не отрицаю того, что он может кому-то нравиться, как говорится, кому и кобыла невеста. Но в условиях банкета (перечитайте заглавный пост) выбрать для работы сороковку и остаться без микрофона только потому, что он одноканальный, а его единственная рабочая частота оказалась загажена шумами или посторонними сигналами - ну это надо быть совершенно сказочным жлобом.

[semenov774]

1.Вместо того что бы услышать мнение реального пользователя, интересоваться мнением тех кто ремонтирует девайсы,
может только человек который не понимает что это говорит только о популярности девайса!
На один проданый Sure приходится штук 20 AKG,+жесткое использование не по назначению, вот и весь ваш рейтинг сервисов...
2."кому и кобыла невеста".Возможно вы как и я человек не молодой и отработали лет 15 проф. музыкантом, и даже возможно
вы как и я ,в турах, сидели не за пультом, а пели на сцене, ну что ж, тогда моё мнение против вашего...
3. Ну и главное насчет рабочих частот. Скорее всего это касается конкретно вашего региона, я тоже вроде не в колхозе живу))),
но у меня в пользовании около 10 радио девайсов (в производстве видео тоже использую всякие петлички, SKP-шки),
Все приборы настраивал один раз, и необходимости перебивать их на другие частоты ни разу не возникало.
Я обеими руками за более проверенные оригинальные системы, но во сколько раз это дороже? И у человека скорее всего выбор AKG или но нейм китай.
Я лишь хочу сказать что, шансы нарваться на проблемы с помехами и наводками минимальные, и если уж с деньгами реально
напряг то AKG не самый плохой вариант, или предлагайте варианты за эти же деньги, а не в 5 раз дороже.
В подтверждение моих слов топ 15 продаж радиосистем в нашем регионе, угадайте кто на первом месте?))):

[soundrental]

Сообщение от semenov774

1.Вместо того что бы услышать мнение реального пользователя, интересоваться мнением тех кто ремонтирует девайсы,
может только человек который не понимает что это говорит только о популярности девайса!
На один проданый Sure приходится штук 20 AKG,+жесткое использование не по назначению, вот и весь ваш рейтинг сервисов...
2."кому и кобыла невеста".Возможно вы как и я человек не молодой и отработали лет 15 проф. музыкантом, и даже возможно
вы как и я ,в турах, сидели не за пультом, а пели на сцене, ну что ж, тогда моё мнение против вашего...
3. Ну и главное насчет рабочих частот. Скорее всего это касается конкретно вашего региона, я тоже вроде не в колхозе живу))),
но у меня в пользовании около 10 радио девайсов (в производстве видео тоже использую всякие петлички, SKP-шки),
Все приборы настраивал один раз, и необходимости перебивать их на другие частоты ни разу не возникало.
Я обеими руками за более проверенные оригинальные системы, но во сколько раз это дороже? И у человека скорее всего выбор AKG или но нейм китай.
Я лишь хочу сказать что, шансы нарваться на проблемы с помехами и наводками минимальные, и если уж с деньгами реально
напряг то AKG не самый плохой вариант, или предлагайте варианты за эти же деньги, а не в 5 раз дороже.
В подтверждение моих слов топ 15 продаж радиосистем в нашем регионе, угадайте кто на первом месте?))):

С 40акг реально бывают комичные моменты
3 фиксированных частоты,и куча ведущих,накупивших именно 40 серию
Как минимум несколько раз был свидетелем разборок ведущих в соседних залах,у которых совпали каналы))
Как они эпично друг другу доказывают,что оппонент должен выключить свою систему,и не мешать проведению праздника)
А всего то вопрос копеечной экономии на многоканальной системе
Именно в этом главная проблема 40 серии
Даже в моем небольшом городе 150000 населения часто у владельцев проблемы
Про более крупные города вообще нет смысла говорить,там помимо радиосистем в соседних залах еще куча помех от разного железа
Лед экраны мусорят нехило,китайский свет,и куча другого железа

[trident]

Сообщение от semenov774

1.Вместо того что бы услышать мнение реального пользователя, интересоваться мнением тех кто ремонтирует девайсы,
может только человек который не понимает что это говорит только о популярности девайса!

При чём тут популярность или распространённость? Я говорю о культуре производства, качестве сборки и дешманских материалах. Вы где последний раз в радиосистемах гетинаксовые платы видели? Пайку с необкусанными ногами? Петли неэкранированных проводов, ведущие к капсюлю, торчащие наружу и закреплённые на нём термоклеем? Это всё реалии сороковой и сорок пятой серий AKG.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от semenov774

2."кому и кобыла невеста".Возможно вы как и я человек не молодой и отработали лет 15 проф. музыкантом, и даже возможно
вы как и я ,в турах, сидели не за пультом, а пели на сцене, ну что ж, тогда моё мнение против вашего...

Возможно мне 54 года, я с семи лет пел солистом в хоре и с сопливых лет вырос с микрофоном в руке. Возможно много где выступал с группами, как вокалистом на сцене, так и бэк-вокалистом, сидя за пультом. Возможно я эти микрофоны разбирал и чинил неоднократно. Возможно я их в силу профессии многократно сравнивал по качеству звучания, уровню шума с другими радио микрофонами. Это никак не влияет на качество сборки микрофонов AKG WMS40 и то, что у них одна единственная рабочая частота без возможности выбора.

Сообщение от semenov774

3. Ну и главное насчет рабочих частот. Скорее всего это касается конкретно вашего региона, я тоже вроде не в колхозе живу))),
но у меня в пользовании около 10 радио девайсов (в производстве видео тоже использую всякие петлички, SKP-шки),
Все приборы настраивал один раз, и необходимости перебивать их на другие частоты ни разу не возникало.

Искренне вам завидую, но извините, это аргумент из серии "я электрик, никогда в жизни не пользовался резиновым ковриком, инструментами с изолированными ручками, всегда работаю под напряжением и меня до сих пор никогда не било током". Учить других поступать точно так же по меньшей мере безответственно. Потому что вы не будете отвечать за сорванный банкет и испорченную репутацию.

Сообщение от semenov774

Я лишь хочу сказать что, шансы нарваться на проблемы с помехами и наводками минимальные,

Извините, вы неправы. Я давно сбился со счёта, сколько раз ко мне прибегал ведущий с закапризничавшим WMS40 и просил у меня другую радиосистему. Я лично неоднократно сталкивался с тем, что AKG WMS40 не только насасывал шумы из эфира, но и ловил других ведунов на своей частоте. И даже драку двух таких экономных ведущих из соседних ресторанов наблюдел по этому поводу.

Сообщение от semenov774

если уж с деньгами реально
напряг то AKG не самый плохой вариант, или предлагайте варианты за эти же деньги

Отличная отмазка! Расскажите это тем, кому обломаете банкет: "У меня с деньгами напряг, извините". Я в первом своём посте в этой теме предложил вариант, который на 50% дороже и во много раз лучше - Sennheiser XSW. А вы можете сколько угодно придумывать себе ведущих с QLXD, мне таких не встречалось. Хоть и не исключаю их существования в топ нише.

Добавлено через 23 минуты
P.S. semenov774, я не пытаюсь вас переубедить. Я рассказываю потенциальным покупателям WMS40 с чем они столкнутся. Я очень хорошо понимаю, что эти радиосистемы покупают потому, что они самые дешёвые и на них гордый значок нарисован. А ещё от неграмотности, рассуждая по классической схеме "если разницы нет, то зачем платить больше". Так вот, разница есть.

[semenov774]

Я и не спорю что лучше, сам пользуюсь, только цена у нас ни как не 50% разницы:

Добавлено через 39 минут
PS:trident. "Я рассказываю потенциальным покупателям WMS40 с чем они столкнутся."
А я говорю о том что: -Если вы будете использовать эти микрофоны по назначению, для простых бюджетных задач:
в школе, дома для караоке, даже на банкете в ресторане где только один банкетный зал (на периферии их 98%),
то с этими проблемами вы не столкнётесь. Говорю это как пользователь этих систем.
Но так же не могу не согласиться с оппонентами, лучше подтянуться до Sennheiser XSW.

[trident]

Не XSW1 и не XSW2 (они ещё дороже), а XSW. Я про более раннее поколение. Они ещё есть в продаже, а если поискать у продавцов на форуме, которых я тоже упоминал выше, то вообще недорого получится. И цену приводил, по которой лично находил данные радиосистемы.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от semenov774

даже на банкете в ресторане где только один банкетный зал (на периферии их 98%),

Увы, нам не дано выбирать, где работать придётся. Скажем в Ростове самая востребованная зона отдыха левый берег Дона (Левбердон). Ресторан на банкетном зале и кафешками погоняет, в радиусе 100 метров их два десятка может быть. Как-то работал в субботу на Левбердоне на богатом юбилее и у прокатчиков был Воркбенч работающий. 46 работающих станций (плюс замусоренные интермодуляционными искажениями частоты) насчитали в разрешённом диапазоне на минимальной чувствительности. На одном только нашем банкете 12 радиосистем было. У моей группы только 7 (5 радиомикрофонов и 2 радиосистемы in ear).