Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Приборы обработки звука

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2021, 10:11   #1
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2017
Адрес: Украина г. Белая Церковь
Сообщений: 65
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 7
Репутация: 19
По умолчанию Спикерпроцессоры от Фоник

Уважаемые коллеги, заинтересовали появившиеся два прибора от Phonic, i3600 и особенно i4800. По описанию очень интересные и ни на что непохожие приборы. Цена вопроса более чем приемлемая. Уже кто-то пользуется и может поделиться мнением?
Гура Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 30.09.2021, 20:06   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гура Владимир
По описанию очень интересные
В общем описании тех моделей не нашёл, какие лимитеры у них на борту.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2021, 07:25   #3
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2017
Адрес: Украина г. Белая Церковь
Сообщений: 65
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 7
Репутация: 19
По умолчанию

Реалмьюзик (дистрибьютер этой продукции в Украине) пишет в анонсе что лимитеры с предвидением PXL. Что это такое я пока не знаю, в описании все просто и понятно, порог срабатывания в децибелах, а восстановление в милисекундах, как и все лимитеры. Умения расчитывать эти Treshold и Release прибор вроде как не отменяет. Удивило наличие Noise Gate, мне необходимость такой функции и в голову бы не пришла, но раз ее вмонтировали, значит такое надо и как без этого обходились раньше просто уму непостижимо!
Первый порыв немедленно купить был остужен отсутствием наличия, хотя цена уже выставлена, т.е. приборы скорее всего реально существуют.
Конкретно мне нравится беспроводной доступ - вот это безусловно здорово. Фильтры современные , да и пока лишь на картинках - но - вполне дружелюбный и понятный интерфейс радует...
Гура Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2021, 21:07   #4
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гура Владимир Посмотреть сообщение
радует...
а не настораживает производитель этого уникального прибора? Написать можно, что угодно, но пока у них ничего стоящего не было. Всё, что я слышал от Фоник было ниже дна
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2021, 21:30   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гура Владимир
дистрибьютер... пишет в анонсе что лимитеры с предвидением PXL
Ну так задать им конкретный вопрос за наличие на борту пик-лимитера и рмс-лимитера. Кста, "за шо семочка"?
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2021, 05:32   #6
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
а не настораживает производитель этого уникального прибора? Написать можно, что угодно, но пока у них ничего стоящего не было. Всё, что я слышал от Фоник было ниже дна
Ну как же! Это же любому лоху известно - если до сих пор контора выпускала исключительно дерьмо по цене ниже плинтуса (а продукция Phonic - это именно сверхбюджетная дрянь), то сейчас, выйдя на рынок с новым продуктом по цене ниже плинтуса, они выпустили продукт офигительного качества и легендарной надёжности! Иначе и быть не может.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 02.10.2021 в 05:52
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
yamaha55 (27.10.2021), Евгений Пчелинцев (07.10.2021), Калина (04.10.2021)
Старый 02.10.2021, 06:13   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гура Владимир Посмотреть сообщение
лимитеры с предвидением PXL. Что это такое я пока не знаю
Похоже на лимитер с прогнозированием смещения Х диффузора динамика...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2021, 21:36   #8
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 86
Поблагодарили: 21
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

но,наверное,есть у них кое-что,например,PHONIC PAA6. цена,правда,не совсем бюджетная
ноль9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2021, 13:34   #9
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2017
Адрес: Украина г. Белая Церковь
Сообщений: 65
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 7
Репутация: 19
По умолчанию

Калина:
Открывая эту тему, я наивно надеялся прочитать сообщение от кого-нибудь бывающего на мировых выставках типа - Э, так это же ХХХ! Только Фоник...
Возможно тоже наивно жду какого нибудь рывка в этих технологиях, так как тут в приборах именно формата РЭК с конфигурацией 2 входа-6 выходов или 4 входа-8 выходов как мне кажется застой лет 10. Я свободен от какого-нибудь брендового шовинизма, что вот это за стопитсот денег цаца, а вот это негодное потому что дешевое.
Например я больше десяти лет пользуюсь процессорами Беринжер. И пытался на что-то другое смотреть, но все опять возвращался на DCX 2496. Почему: мне очень нравится дистанционное управление Беринжера. Можно сказать: это еще что за анахронизм такой, СОМ-порт RS232? Почему не USB? А потому что линию можно вытянуть на приемлемое расстояние, у меня два самодельных кабеля по 20 метров,если надо включаемых последовательно и заканчивающиеся преобразователем СОМ-порт на USB. Красота! Оценит тот, кто корячится с крошечным экранчиком DBX Driverack, программируя его шаг-за-шагом. Что так можно нарегулировать? А если с удобного места, видя все это на понятной и удобной програмке ноутбука? Чуть-чуть перенести точку раздела, поменять крутизну фильтра или изменить задержку на пару милисекунд?
А в этом Фонике, как я понимаю, и этого провода уже не надо будет. Я подключаю его на свободный порт роутера, и настраиваю удаленно там, где удобно находиться, не тратятся минуты времени, которых не всегда есть
в достатке.
Что касается собственно Фоника и такое ли он уж барахло. Я пользуюсь спектроанализаторами РАА-2 и РАА-3 с 2004 года, как только впервые прочитал о нем журнале Автозвук №9. Собралась инициативная группа и первую партию купили в Америке. Служат верой и правдой. Ну, может разъемы питания расшатались разве что.
Был и другой опыт, нехороший. Ставил звук в одном ресторане. На летней площадке получал вполне себе сносный и устраивающий всех звук. А зимой, в помещении был тихий ужас. Зданию больше двухсот лет, потолок состоит из куполообразных сводов, опирающихся на массивные кирпичные опоры. Помещение очень склонно к фидбекам, не работа, а чистая мука, не сводишь глаз с артиста и на секунду, не дай бог, снимет микрофон со стойки... Перепробовав много всякого, купил подавитель обратной связи, Фоник. Вроде бы и научился настраивать, вот уже как он работает и почти звук стал получаться... Выступает известная польская оперная дива. И тут на этом Фонике как сработают все фильтры сразу, звук как из угольного микрофона через приемник Альпинист-402. Мне показалось, я соображал вечность, пока включил обход. Конечно, заметно было. А на мероприятии консул польский, мэр наш и с польского города побратима...
Короче снял я этот фидбек-дистройер, в какой то стойке место затыкает... Но даже так я думаю что это не Фоник барахло, а я так и не научился им пользоваться...
Гура Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Гура Владимир за это сообщение:
AMSound (04.10.2021), igor47 (03.10.2021)
Старый 04.10.2021, 18:45   #10
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гура Владимир Посмотреть сообщение
Был и другой опыт, нехороший. Ставил звук в одном ресторане. На летней площадке получал вполне себе сносный и устраивающий всех звук. А зимой, в помещении был тихий ужас. Зданию больше двухсот лет, потолок состоит из куполообразных сводов, опирающихся на массивные кирпичные опоры. Помещение очень склонно к фидбекам, не работа, а чистая мука, не сводишь глаз с артиста и на секунду, не дай бог, снимет микрофон со стойки... Перепробовав много всякого, купил подавитель обратной связи, Фоник. ..
как у этого говна может быть сносный звук, если у него собственные шумы превышают все мыслимые и немыслимые допуски, при этом искажая звук до неузнаваемости?
Возможно, в автозвуке это нормально. В про-звуке - недопустимо даже на самом нижнем уровне(то есть, даже в лабушной работе использование Фоника это не дно, а полное дилетантство) В то, что они произвели на свет нечто отличающееся от их обычного мусора, я не верю

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Гура Владимир Посмотреть сообщение
. Перепробовав много всякого, купил подавитель обратной связи, Фоник. ...
"много всякого" это что? Что можно найти ещё хуже?! С Алиекспресса, что ли?
Мне приносили это недоразумение на пробу, поэтому я знаю что ЭТО
__________________
нет ничего невозможного

Последний раз редактировалось Калина; 04.10.2021 в 18:59 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2021, 19:03   #11
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гура Владимир Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, заинтересовали появившиеся два прибора от Phonic, i3600 и особенно i4800. По описанию очень интересные и ни на что непохожие приборы. Цена вопроса более чем приемлемая. Уже кто-то пользуется и может поделиться мнением?
по задумке идея неплохая, имеет смысл понять, с чего украдено, и после проанализировать отличия в компонентах
касаемо брэнда-идеология тотального удешевления во всем, имеем по факту шумные и хреново звучащие приборы
плюс еще и дохнут систематически
честно говоря я бы не рисковал, даже при всех заявленных плюшках и низкой цене
репутация дороже, когда прибор вдруг начнет жить своей жизнью во время работы, или вообще ляжет...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2021, 19:14   #12
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гура Владимир Посмотреть сообщение
... Но даже так я думаю что это не Фоник барахло, а я так и не научился им пользоваться...
Вы тут ни при чём, Фоник, действительно, небывалое дерьмище. Чтобы не фидбэчило подберите соответствующее оборудование: палки, хороший микшер, микрофоны с соответствующей направленностью и чувствительностью. Если хоть одно звено дешёвка(Фоник), то и весь звук будет таким же.
А, если доукомплектовывать одно говно другим, пытаясь его вырулить, то это просто выброс денег.
Удачных покупок.
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2021, 19:29   #13
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Попытался зайти на офсайт и скачать ПО для этих процессоров, покрутить-пощупать софт. ПО заражено вирусом. Всё, дальше можно вообще не обсуждать ничего.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2021, 20:36   #14
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 741
Поблагодарили: 1,476
Вес репутации: 15
Репутация: 87
По умолчанию

Раз речь зашла про застой, ПО и реальные параметры прибора... вот взять мой проц: вроде и софт на русском и без проводов можно управлять, но предварительные исследования показали, что обычный лабух-музыкант его себе не купит: он не дешев, а технические параметры проца с излишком перекрывают требуемые, если тракт не высокого уровня. Складывается ощущение, что тот самый прогресс по сути и не нужен и ключевой момент - цена готового изделия
djvoron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили djvoron за это сообщение:
deadoff (08.10.2021), igor47 (04.10.2021), s.krivorozhsky (05.10.2021), Владимир Марченко (19.02.2022)
Старый 04.10.2021, 21:50   #15
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djvoron
. вот взять мой проц: вроде и софт на русском и без проводов можно управлять, но предварительные исследования показали, что обычный лабух-музыкант его себе не купит:
Вы уже запустили в производство проц не для авто.Если-да,где можно ознакомиться?
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2021, 23:43   #16
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 741
Поблагодарили: 1,476
Вес репутации: 15
Репутация: 87
По умолчанию

Есть замеры параметров, корпус отрисован и воплощен в железе, дело за малым - дописать индикацию на морде. По готовности создам отдельный пост. Внешний вид можно посмотреть на фото по ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
djvoron вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили djvoron:
igor47 (05.10.2021)
Старый 05.10.2021, 07:37   #17
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djvoron Посмотреть сообщение
Складывается ощущение, что тот самый прогресс по сути и не нужен и ключевой момент - цена готового изделия
ключевой момент - соотношение цена/качество
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2021, 08:12   #18
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2017
Адрес: Украина г. Белая Церковь
Сообщений: 65
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 7
Репутация: 19
По умолчанию

На что лично надеюсь я в случае с этим процессором, что Фоник имеет к его созданию такое же отношение, как я к горнолыжному спорту примером. Тему таких приборов копает кажись тоже тайваньская фирма, я когда-то присматривался к ее продукции. Договорились, как грится,ударили по рукам... Пишите название: Phonic I4800!
Теперь о том почему получался звук на летней площадке и из рук вон плохо в помещении. К летней сцене удобный подъезд, и я ставил полностью свой комплект. Обычно это были по два на кластер субы ТН вариант МТХ30 на динамиках МАГ М1201, по паре 12" мидбасов и агрегат на 8" СЧ головках и дюймовой пищалке. Усиление пополосное (почему я так оживился при новости о проце 4 на 8 полос). Не сумев приобрести ничего четырехполосного из процессоров, я включил в состав процессорный усилитель для четвертой полосы. Так обычно играли джазовые коллективы. Когда звук может быть и менее пафосным, то вместо СЧ-ВЧ колонки ставится 3" пищалка в своем "скворечнике".
А если суббасов в кластере по четыре, то пищалка 4". Этот комплект перевозится на минигрузовичке Форд-Коннект, вместе с мониторами и усилением и кое-каким плейбеком. А когда приобрел пульт XR-18 так и вообще стал вполне хороший, годный звук.
Ну а в помещении... Крошечная сценка в углу. Зал метров четыреста, шесть массивных опор в разных местах, примерно по метру одна сторона каждой. Владелец(увы, ныне покойный) пытается это заведение сделать арт-кафе, привозит коллективы хоть и не первой величины, но имя имеющие(или имевшие недавно)Потолки сводчатые, Здание историческое, памятка архитектуры 18 века. Чтобы дырку под кронштейн просверлить, разрешения добиваться месяца времени... И еще одна беда, владелец все ошибки, какие только можно уже сделал. А я еще и упреки от него выслушиваю: я же у тебя изготовление басового агрегата заказывал! Мне и в голову прийти не могло, что он его под сцену упихнуть собирается...Как теперь на ней стойки микрофонные ставить, барабаны подзвучивать?
Какой может быть современный звук без компрессора, эксайтера? А в этом помещении о их применении, даже самом умеренном и осторожном, и речи быть не может. Выход напрашивался один, звук только распределенный...
А владелец опять возмущен: Тут таких как ты уже было... И каждый критиковал решения предыдущего!
Калина, пробовал я и палки тоже. И вообще у меня своей акустики немного есть, только сабвуферов больше двадцати. Палочный комплект при всем его достоинстве далеко не универсален, а в том помещении был откровенно слаб, приемлемым звук был только в одной трети зала. А как можно было вызвучить коллектив, играющий музыку 17 века без толпы конденсаторных микрофонов? Я взял в руки инструмент , соображая как тут снять звук, так ее владельца уже водой отливают: это бандура какого-известного (в ихних кругах) кобзаря 19 века! Умер же владелец этого ресторана при весьма страных обстоятельствах. Сгорел от воспаления легких за пару суток. Я сейчас подозреваю, что коронавирус был и до 19 года
Гура Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Гура Владимир:
igor47 (05.10.2021)
Старый 05.10.2021, 08:29   #19
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гура Владимир Посмотреть сообщение
На что лично надеюсь я в случае с этим процессором, что Фоник имеет к его созданию такое же отношение, как я к горнолыжному спорту...
возможно и ОЕМ, но как показала практика общения с приборами этого брэнда-нафиг нужно оно
как правило даже то, что изначально разрабатывалось как неплохой прибор, по итогу существенно удешевляется в компонентах
ну и сборка на совсем бюджетных линиях в китае ведет к соответствующей надежности изделий
я б не связывался
тот же бехр дцх2496-в моей практике из порядка 15 прошедших через руки приборов у 4 были проблемы
как правило хреново обжатые шлейфы, холодная пайка на платах с разъемами, в одном умер БП
и это без разъездов, почти все стояло на стационаре в клубешниках и кабаках
есть ультракурв 2496 от бехра, тоже иногда живет своей жизнью
причем делал все, что советовали на буржуйских форумах
все равно иногда криво грузится, приходится стартовать по нескольку раз
это к надежности приборов брэнда, который все таки взрослее фоника
у фоника она еще хуже
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
igor47 (05.10.2021), Гура Владимир (05.10.2021)
Старый 05.10.2021, 08:37   #20
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гура Владимир Посмотреть сообщение
надеюсь я
надейся и жди, вся жизнь впереди
а, вообще, читаю я ваши посты и мне, почему-то, начинает казаться, что вы лепите огород из подручного хлама....Техтворчество это, конечно, хорошо, но давно уже существуют проверенные про-решения. Думаю, вам нужен специалист по инсталляциям, который просчитает и рекомендует решение

Добавлено через 1 час 45 минут
Цитата:
Сообщение от Гура Владимир Посмотреть сообщение
Палочный комплект при всем его достоинстве далеко не универсален, а в том помещении был откровенно слаб, приемлемым звук был только в одной трети зала.
Я так понимаю, у вас не клубная музыка. Может, вы не те палки пробовали? Для камерных исполнителей палки - самое то. У палок и охват площади больше и фидбэка меньше. Давки на танцполе палки не дадут, но зачем домристам или джазменам давка? Поставьте 4 или 6 стэков по всему периметру и не нужно будет ничего сверлить, пилить и ломать. Получите чистый, равномерный звук.

Добавлено через 1 час 52 минуты
вы смотрите с позиций автозвука. Шоб кишки выворачивало и динамиков побольше. Музыканты не любят автозвук, музыканты ориентируются на качество.

Добавлено через 2 часа 0 минут
Думаю, вам нужно попробовать BOSE L1. Мне они не нравятся, но у меня и задачи совсем другие
__________________
нет ничего невозможного

Последний раз редактировалось Калина; 05.10.2021 в 10:37 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:07.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.