Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2021, 11:02   #201
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,400
Поблагодарили: 1,084
Вес репутации: 11
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87
Пытаюсь отправить л.с. автору но не получается (несколько раз уже попробовал), при нажатии кнопки "отправить" пишет "нет доступа к сайту" и так несколько минут, после начинает работать. Баг какой то.
Автор-Максим ушёл с форума.Писать в ВК.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
Andrey_87 (05.10.2021)
Дополнительная информация
Старый 05.10.2021, 13:12   #202
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 580
Поблагодарили: 932
Вес репутации: 3
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87
Пытаюсь отправить л.с. автору но не получается (несколько раз уже попробовал), при нажатии кнопки "отправить" пишет "нет доступа к сайту" и так несколько минут, после начинает работать. Баг какой то.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 5 минут
Почти год в работе чвр 12,18 на evm и фаитал, формат банкеты и живая команда, вывод чвр не универсальное оформление, есть недостатки которые вылезли в процессе работы, фи самое универсальное решение.

Последний раз редактировалось Diletant72; 05.10.2021 в 13:18 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Diletant72 за это сообщение:
garold-1221 (05.10.2021), igor47 (05.10.2021), s.krivorozhsky (05.10.2021), Shamsa (05.10.2021)
Старый 05.10.2021, 14:07   #203
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,400
Поблагодарили: 1,084
Вес репутации: 11
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72
Почти год в работе чвр 12,18 на evm и фаитал, формат банкеты и живая команда, вывод чвр не универсальное оформление, есть недостатки которые вылезли в процессе работы,
На какие недостатки обратил ты внимание?
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2021, 15:43   #204
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
чвр 12,18 чвр не универсальное оформление, есть недостатки которые вылезли в процессе работы, фи самое универсальное решение.
BINGO!!!

ИМХО главный минус ЧВР от Макса это высокая резонансная частота конструкции...для 12" +- 60 Гц , для 18" +- 48 Гц...чтобы 18" ЧВР настроить на 30 Гц нужен громадный ящик в сравнении с ФИ...впрочем как и с рупорами...а подтянуть суббасс коррекцией плохая идея в силу разных процессов происходящих в ЧВР (волновые) и ФИ(резонансные)...я уже где-то писал, что ЧВР для ПРО с полкой от 30 Гц в 1-1,5 октавы это утопия...ИМХО пригодны только для домашних кинотеатров где надо вовремя бабахнуть басовыми нотами

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 05.10.2021 в 16:00
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
AMSound (05.10.2021)
Старый 05.10.2021, 16:19   #205
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 580
Поблагодарили: 932
Вес репутации: 3
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
ИМХО главный минус ЧВР от Макса это высокая резонансная частота конструкции...для 12" +- 60 Гц , для 18" +- 48 Гц...чтобы 18" ЧВР настроить на 30 Гц нужен громадный ящик в сравнении с ФИ...впрочем как и с рупорами...а подтянуть суббасс коррекцией плохая идея в силу разных процессов происходящих в ЧВР (волновые) и ФИ(резонансные)...я уже где-то писал, что ЧВР для ПРО с полкой от 30 Гц в 1-1,5 октавы это утопия...ИМХО пригодны только для домашних кинотеатров где надо вовремя бабахнуть басовыми нотами
Написано все в тему, так и есть, рулить чвр очень тяжело в сравнении с фи, мнимый пинок отлично наруливается и фи, а вот мяса нормального получить с чвр не реально.
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Diletant72:
Классик (05.10.2021)
Старый 05.10.2021, 16:47   #206
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,613
Поблагодарили: 5,771
Вес репутации: 14
Репутация: 116
По умолчанию

Сразу предупреждали, что ЧВР Макса - это для тех, кому не нужно низко. Зачем его пилят те, кому низко нужно - загадка.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
aganez (06.10.2021), remountier (05.10.2021)
Старый 05.10.2021, 16:53   #207
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,652
Поблагодарили: 5,974
Вес репутации: 22
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик
Надо попросить Андрея еще раз выложить картинки.
Картинки все есть в ноутбуке. Нужно время чтобы разобраться что к чему.
Но вопрос - а надо ли? Тем более что делалось тогда все "на коленке" и не всегда правильно, было много вопросов и замечаний.
Сейчас я бы все делал по другому.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2021, 18:15   #208
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Сразу предупреждали, что ЧВР Макса - это для тех, кому не нужно низко. Зачем его пилят те, кому низко нужно - загадка.
Вы имеете ввиду эти цитаты Макса с вегалаба :

"не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах"

"Попробую охарактеризовать звучание - вот как бы есть рупор, так вот их нужно 8 и более штук чтоб современный бас отыграть как надо, ФИ некоторым кажется подгуживающим и мутным, лабиринт это низкий, быстрый и не гудящий бас, один саб уже играет так низко что ниже уже и не хочется."

Я понимаю, что вегалаб это форум аудиобеспредельщиков перманентно побеждающих законы физики и здравого смысла...наверное поэтому меня там трижды банили за правду-матку

P.S. ЧВР умеет и низко, но размеры будут нереальные даже для 12"...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Классик (05.10.2021)
Старый 05.10.2021, 18:31   #209
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 106
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
Но вопрос - а надо ли?
Если бы было не нужно люди не просили бы.
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
...на 30 Гц нужен громадный ящик в сравнении с ФИ...впрочем как и с рупорами...
На прошлой неделе был на сабантуйчике, так вот у парня который озвучивал были скуп флексы на 15", по размеру ну чуть больше фазика, короче говоря мне так понравилось, что я просто в восторге, играло действительно жирно и в то же время пинок хороший отчетливый есть, а тут еще и тема с замерами утерянными попалась, которая для меня просто находка.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2021, 18:41   #210
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
играло действительно жирно и в то же время пинок хороший отчетливый есть, а тут еще и тема с замерами утерянными попалась, которая для меня просто находка.
Надо для начала определиться с понятиями...

ЖИРНО и ПИНОК ИМХО это две взаимоисключающие характеристики...к тому же не надо забывать, что 70-90 % НЧ делает не саб а помещение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
drtosha (05.10.2021), Классик (05.10.2021)
Старый 05.10.2021, 18:44   #211
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 106
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

s.krivorozhsky, я определился и написал как есть. Бас был достаточно рельефный и с довольно хорошей атакой.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2021, 19:17   #212
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, я определился и написал как есть. Бас был достаточно рельефный
Здесь ничего не скажу ибо не понимаю сути определения...

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
с довольно хорошей атакой.
Вот здесь можно остановиться подробнее...надеюсь понятно, что изначально "хорошую атаку" должен сформировать УМЗЧ...к сожалению не все усилители на это способны...но это тема отдельного топика...что же касается саба, то при наличии "хорошей атаки" от усилителя всё зависит в первую очередь от динамика...если его импульсные характеристики хороши, то оформление вносит свои коррективы исключительно с учётом частоты настройки...чем частота настройки выше тем "хорошее атака"

Попробую объяснить...система динамик - оформление обладает некоторой добротностью...как только сигнал (импульс) перестаёт действовать на "мотор" диффузор продолжает движение исключительно на резонансной частоте , и чем она выше тем быстрее (хорошее) атака , т.к. диффузор продолжает некоторое время двигаться по инерции , затем откат (послезвучие) тоже на резонансной частоте...для борьбы с этим современные УМЗЧ имеют высокий ДФ, но до конца победить это явление не возможно, да и не нужно...иначе бас будет сухой и жёсткий (как плохой вокал без обработки)
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
DJ-Shocker (12.10.2021)
Старый 05.10.2021, 19:29   #213
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 106
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Здесь ничего не скажу ибо не понимаю сути определения...
Можете считать что это синоним "жирно".
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Попробую объяснить...система динамик - оформление обладает некоторой добротностью...как только сигнал (импульс) перестаёт действовать на "мотор" диффузор продолжает движение исключительно на резонансной частоте , и чем она выше тем быстрее (хорошее) атака , т.к. диффузор продолжает некоторое время двигаться по инерции , затем откат (послезвучие) тоже на резонансной частоте...для борьбы с этим современные УМЗЧ имеют высокий ДФ, но до конца победить это явление не возможно, да и не нужно...иначе бас будет сухой и жёсткий (как плохой вокал без обработки)
Очень интересно, спасибо! Сразу стало все на свои места, почему скуп не может играть жирно и быстро))
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2021, 19:43   #214
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,617
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87
почему скуп не может играть жирно и быстро))
ну, на мой взгляд, он играет не так по другим причинам))
Естесственено, в природе не может быть и жирно и быстро. взаимоисключающие понятия.
--
Если бас звучит жирно, значит он растянут во времени. Смазан.
Иногда это акустическое оформление, иногда что-то другое...
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Классик:
s.krivorozhsky (05.10.2021)
Старый 05.10.2021, 19:52   #215
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Иногда это акустическое оформление, иногда что-то другое...
Усилитель,динамик,оформление,помещение,спикер кабели,ТВР...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Классик (05.10.2021)
Старый 05.10.2021, 19:54   #216
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,617
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
кабели
Тут согласен. Кабели - наше все))
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 05:12   #217
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 580
Поблагодарили: 932
Вес репутации: 3
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87
я определился и написал как есть. Бас был достаточно рельефный и с довольно хорошей атакой.
На улице любое оформление звучит отлично, проблемы у рупоров начинаются в помещении, и решить их отстро йкой и перестановкой не реально, за этот сезон оттестил все оформления в банкетный залах, все рупора, чвр, байнд пасс, фи. Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег. Все 18 чвр переделаны в фи.
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Diletant72 за это сообщение:
igor47 (06.10.2021), Классик (06.10.2021), роман аамо (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 05:21   #218
Местный
 
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 368
Поблагодарили: 509
Вес репутации: 4
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Бас был достаточно рельефный и с довольно хорошей атакой...
Можете считать что это синоним "жирно".
Пардон, что влезаю в тему, но для меня понятие "жирно" и "рельефно" - это не синонимы, а антонимы. Жир - это аморфная, расплывчатая, вязкая и неприятная на ощупь (слух) масса, рельеф - это чётко выраженный, твёрдый, выпуклый и с ясными отчётливыми контурами.
Rondo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Rondo за это сообщение:
s.krivorozhsky (06.10.2021), Классик (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 05:34   #219
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 600
Поблагодарили: 319
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72
Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег.
Речь о каком то конкретно (марка) или в общих чертах? Ну типа что всё 18" фи будут оправдывать свои затраты?!
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили роман аамо:
Andrey_87 (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 05:58   #220
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 106
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Я тут еще в описаниях графиков нашел, что тот же скуп громче фазика на 3дб, а это как минимум в 2 раза больше усиления для фазика нужно и не факт, что он такую мощность переварит. Вот теперь и прошу у автора результат замера, что бы понимать на какой частоте эта эффективность реализована.
Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
На улице любое оформление звучит отлично, проблемы у рупоров начинаются в помещении, и решить их отстро йкой и перестановкой не реально, за этот сезон оттестил все оформления в банкетный залах, все рупора, чвр, байнд пасс, фи. Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег. Все 18 чвр переделаны в фи.
Мне кажется Вам нужно собраться с мыслями и написать свое мнение по каждому оформлению, новичкам типа меня будет интересно.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Andrey_87 за это сообщение:
igor47 (06.10.2021), Классик (06.10.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:54.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.