Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2021, 06:06   #221
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
На улице любое оформление звучит отлично, проблемы у рупоров начинаются в помещении, и решить их отстро йкой и перестановкой не реально, за этот сезон оттестил все оформления в банкетный залах, все рупора, чвр, байнд пасс, фи. Самый нормально играющий, и подающийся перестановки и отстройке это фи, из калибров 18 самый эффективный,востребованный в аренде, и удачный по вложению денег. Все 18 чвр переделаны в фи.
Поздравляю со вступлением в клуб "ПРО дилетантов"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 06.10.2021, 06:11   #222
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 580
Поблагодарили: 932
Вес репутации: 3
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо
Речь о каком то конкретно (марка) или в общих чертах? Ну типа что всё 18" фи будут оправдывать свои затраты?
В моем варианте, подбирались параметры по бошкам которые стояли в чвр, evm, и фаитал, расчёт и изготовление корпусов заказывал спецам.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Andrey_87
Мне кажется Вам нужно собраться с мыслями и написать свое мнение по каждому оформлению, новичкам типа меня будет интересно.
Я думаю Сергей более точно и технично опишет проблемы рупоров в помещении, моё имхо основная проблема рупора это отражения.

Добавлено через 32 минуты
Чвр не полноценный саб, с урезанной нижней частотой, и длиной порта, в фи можно нарулить сухой, больше мид бас как в чвр, а вот с чвр хорошего низа не вырулишь, вот и получается что в оформлении чвр нет смысла.

Добавлено через 35 минут
Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики, панча, ну и гул просто не выносимый в зале.

Последний раз редактировалось Diletant72; 06.10.2021 в 06:47 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Diletant72 за это сообщение:
guko (06.10.2021), igor47 (06.10.2021), Классик (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 07:17   #223
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 671
Поблагодарили: 1,719
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72
Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики, панча, ну и гул просто не выносимый в зале.
недавно отказался от покупки RCF 4PRO 8002 по эим же причинам, отдавали недорого, но в помещении он не раскрывается.
guko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 07:41   #224
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Пардон, что влезаю в тему, но для меня понятие "жирно" и "рельефно" - это не синонимы, а антонимы. Жир - это аморфная, расплывчатая, вязкая и неприятная на ощупь (слух) масса, рельеф - это чётко выраженный, твёрдый, выпуклый и с ясными отчётливыми контурами.
Жир получается как раз от низкоиграющего саба,а рельеф-это уже задача мидбаса
Когда топ с сабом делится по 80Гц,и саб играет от 30-35,то все это реализуется
Естественно в зоне совместной работы фазовая характеристика должна быть одинаковой
Высоко играющие сабы не могут быть жирными по определению,вспоминаем физику,и диапазон,который может эффективно воспроизвести 1 излучатель
Смысла тащить саб в мидбасовый диапазон нет
Производители делают так только в недорогих моделях,где динамик физически не позволяет отыграть 30Гц,либо крайне неэффективен там
Если пилить самостоятельно,то нет ограничений в выборе динамика,геометрии ящика
Поэтому имеет смысл делать низко играющие сабы на приличных бошках,и грамотно сводить их с топами,играющими хотя бы от 80Гц

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
В моем варианте, подбирались параметры по бошкам которые стояли в чвр, evm, и фаитал, расчёт и изготовление корпусов заказывал спецам.

Добавлено через 5 минут

Я думаю Сергей более точно и технично опишет проблемы рупоров в помещении, моё имхо основная проблема рупора это отражения.

Добавлено через 32 минуты
Чвр не полноценный саб, с урезанной нижней частотой, и длиной порта, в фи можно нарулить сухой, больше мид бас как в чвр, а вот с чвр хорошего низа не вырулишь, вот и получается что в оформлении чвр нет смысла.

Добавлено через 35 минут
Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики, панча, ну и гул просто не выносимый в зале.
Чвр может играть низко,но ящик получится как фи на паре таких же динамиков
И этот фи в итоге переиграет чвр

Про бандпассы-вопрос грамотного сведения с топами,тогда все вполне вкусно играет)
Проблемы зала не являются проблемой акустики
Любой саб будет возбуждать резонансы,если он эффективный
Ну и полку ачх саба тоже нужно строить коррекцией в проце,а то большинство сабов 40 играют по -6дБ,зато 80-100 дудят в 0/+4дБ
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 06.10.2021 в 07:48 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
igor47 (06.10.2021), LSS (06.10.2021), remountier (06.10.2021), s.krivorozhsky (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 08:33   #225
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,617
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72
Байн пасс отличный мясистый низ, но нет динамики
А какой именно бандпасс пробовали? Есть популярное в народе оформление от Сабсоника с вегалаба. Там все его хвалят. Я также пилял когда-то, но не смог грамотно свести с топом)) Но не скажу что он гудит.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Классик:
s.krivorozhsky (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 09:33   #226
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,647
Поблагодарили: 5,250
Вес репутации: 19
Репутация: 213
По умолчанию

Классик, у Subsonic баандпасс 4 порядка, одна камера полностью герметична. Воздух в ней работает подобно пружине постоянной жёсткости, что не даёт диффузору болтаться в отличии от 6А и 6В бандпассов. Как следствие - меньше гудежа, да и настроить его легче, чем 6А и 6В. Бандпасс очень капризен в плане подбора голов и настройки портов. И на практике АЧХ его далеко не полка как в симуляторе.
__________________
The only thing that matters is the music.

Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
AMSound (07.10.2021), drtosha (06.10.2021), guko (06.10.2021), remountier (06.10.2021), роман аамо (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 09:35   #227
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,617
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Как следствие - меньше гудежа
Да, я ж это и имел ввиду, что бандпассы все разные
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 09:37   #228
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 106
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Я думаю Сергей более точно и технично опишет проблемы рупоров в помещении
Людям интересны реальные отзывы вот таких простых звукорежиссеров которые проделали долгий тернистый путь, а не разговоры о высоких материях. Я надеюсь Вы поняли о чем я.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 09:41   #229
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,400
Поблагодарили: 1,084
Вес репутации: 11
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Ну и полку ачх саба тоже нужно строить коррекцией в проце,а то большинство сабов 40 играют по -6дБ,зато 80-100 дудят в 0/+4дБ
Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 09:56   #230
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от guko Посмотреть сообщение
недавно отказался от покупки RCF 4PRO 8002 по эим же причинам, отдавали недорого, но в помещении он не раскрывается.
Зря...кроме веса пока минусов не нашёл...
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Ну и полку ачх саба тоже нужно строить коррекцией в проце,а то большинство сабов 40 играют по -6дБ,зато 80-100 дудят в 0/+4дБ
Чем выше неравномерность АЧХ и ФЧХ , тем хуже интерференционная картина в помещении...именно поэтому оформления с высокой неравномерностью дают в помещениях худший результат...а коррекцией как я писал ранее легче всего правится ФИ , по причинам физически разных принципов работы ФИ(резонансные) ЧВР и пр.(волновые)...

А вот насчёт БП ИМХО не соглашусь с Игорем...это оформление достаточно предсказуемо и требует минимальной коррекции, так как само по себе является ПФ...ИМХО звучит очень вкусно и даже более выиигрышно вниз по сравнению с ФИ (у сына есть 8002)...но тяжёлый...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
guko (06.10.2021), soundrental (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 10:25   #231
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 671
Поблагодарили: 1,719
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Зря...кроме веса пока минусов не нашёл...
их забрать никогда не поздно, сдесь никому их не продать
включали в гараже, без топа, через карту... немного эквалайзером поиграл... фазой... надо брать везти, конкретно слушать, пока некогда
guko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 10:28   #232
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,310
Поблагодарили: 2,478
Вес репутации: 9
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???
Вы же не вырезаете сами себе аппендицит? Разве не проще нанять профи, который сможет добиться отличного результата?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
soundrental (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 10:32   #233
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,613
Поблагодарили: 5,771
Вес репутации: 14
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???
Микрофон меряет от 20, вывозите саб в поле и корректируете без проблем.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
drtosha (06.10.2021), igor47 (06.10.2021), remountier (06.10.2021), soundrental (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 10:36   #234
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 671
Поблагодарили: 1,719
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
ИМХО звучит очень вкусно и даже более выиигрышно вниз по сравнению с ФИ (у сына есть 8002
Сергей, как 8002 в сравнении с QSC KW181, в три раза дороже... в середине октября хочу взять в аренду на свадьбу, вроде хвалят или лишняя переплата?
guko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 10:41   #235
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Везде разговор про "полку" саба.Как её увидеть,построить???Измерительный микрофон вроде более -менее меряет от 100 гЦ.У нормальных производителей,а также в китах на про-динамики указан процессинг для построения "полки"=добротности,фильтра и проч.
Как нам "дилетантам" самостоятельно сделать пресет для саба-построить " полку"???
Вывозим саб на открытое пространство,и меряем по месту
В принципе если нет прецизионного калиброванного оборудования,то для среднестатистических задач вполне пойдет и программный анализатор с тем же бехром есм8000
Я так корячил пресеты для многих ящиков,прямо на площадке,до чека
На час раньше заезжали просто)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Зря...кроме веса пока минусов не нашёл...

Чем выше неравномерность АЧХ и ФЧХ , тем хуже интерференционная картина в помещении...именно поэтому оформления с высокой неравномерностью дают в помещениях худший результат...а коррекцией как я писал ранее легче всего правится ФИ , по причинам физически разных принципов работы ФИ(резонансные) ЧВР и пр.(волновые)...

А вот насчёт БП ИМХО не соглашусь с Игорем...это оформление достаточно предсказуемо и требует минимальной коррекции, так как само по себе является ПФ...ИМХО звучит очень вкусно и даже более выиигрышно вниз по сравнению с ФИ (у сына есть 8002)...но тяжёлый...
Именно поэтому при самостоятельном расчете фазика можно добиться полки,потом чуть поправить снизу коррекцией,и все будет ок)
У чвр быстрый,но кривой вход в режим,все это добавляет дополнительный окрас к исходному сигналу
Фи медленнее,но правильнее
По бандпассам-не все однозначно,бывают удачные,и не очень конструкции
Неудачные дудят 2 горбами с ямой в середине диапазона
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 06.10.2021 в 10:47 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
igor47 (06.10.2021)
Старый 06.10.2021, 11:07   #236
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,400
Поблагодарили: 1,084
Вес репутации: 11
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
Вы же не вырезаете сами себе аппендицит? Разве не проще нанять профи, который сможет добиться отличного результата?
В моих краях и области знают почти всех "профи" и их оборудование,можно посчитать на пальцах одной руки и поддерживаю контакты и консультируемся.Сам стремлюсь быть шестым,а может быть и третьим.Сам и немного ремонтирую и паяю и измеряю в пределах имеющегося оборудования.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 11:07   #237
Местный
 
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 368
Поблагодарили: 509
Вес репутации: 4
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Жир получается как раз от низкоиграющего саба,а рельеф-это уже задача мидбаса
И я о том же. Но ТС хочет совместить несовместимое - иметь в одном оформлении и жирный мясистый суперниз и чёткий пинок, что невыполнимо. Не может, образно говоря, супертяж-боксёр или борец сумо быть таким же быстрым как Брюс Ли.
"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань". (А.С. Пушкин)
Rondo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 11:11   #238
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 106
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Фи медленнее,но правильнее
Наверное для определенных задач правильнее ИМХО.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 11:16   #239
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,613
Поблагодарили: 5,771
Вес репутации: 14
Репутация: 116
По умолчанию

Вы путаете частотные характеристика и временнЫе, жиром часто называют как раз вторые. Низкодобротный саб может играть низко и одновременно быстро.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 11:22   #240
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,310
Поблагодарили: 2,478
Вес репутации: 9
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rondo
Но ТС хочет совместить несовместимое - иметь в одном оформлении и жирный мясистый суперниз и чёткий пинок, что невыполнимо. Не может, образно говоря, супертяж-боксёр или борец сумо быть таким же быстрым как Брюс Ли.
Вполне совместимо, просто вы забыли указать, что еще дешево хочется. А вот тут уже проблема.

UPD. Бои Роя Джонса посмотрите. :)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:18.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.