Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2021, 12:09   #281
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,091
Поблагодарили: 16,830
Вес репутации: 19
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Да,одиночная взрослая 18 должна уметь от 30 по -3дБ, одиночная 15 от 40 по -3дБ
т.е. этот саб от 35 по - 3 dB не настроить?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 07.10.2021, 13:02   #282
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,005
Поблагодарили: 3,175
Вес репутации: 14
Репутация: 30
По умолчанию

Достаточно ли взрослы эти сабы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты
Наконец кое как нашёл взрослый саб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 07.10.2021 в 13:05 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 13:30   #283
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,310
Поблагодарили: 2,478
Вес репутации: 9
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Достаточно ли взрослы эти сабы?
Взрослые, а много ли ими среди лабухов владеет?:)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от soundrental
А вот самому можно попытаться собрать сабы на приличных бошках,и с нужными настройками фазика,и габаритами коробки
Но, не факт, что выйдет сильно дешевле. И далеко не факт, что по звуку будет также хорошо. :)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.

Последний раз редактировалось LSS; 07.10.2021 в 13:33 Причина: Добавлено сообщение
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
s.krivorozhsky (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 13:37   #284
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,005
Поблагодарили: 3,175
Вес репутации: 14
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
Взрослые, а много ли ими среди лабухов владеет?:)

Добавлено через 2 минуты

Но, не факт, что выйдет сильно дешевле. И далеко не факт, что по звуку будет также хорошо. :)
Так тут культивируется мнение что если 30 герц саб не играет, то это не саб.

Добавлено через 1 минуту
Вот и спрашиваю являются ли те варианты что я привёл сабами.

Добавлено через 2 минуты
Да и топы с полкой от 40 герц, тоже что то странное.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 07.10.2021 в 13:40 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 14:14   #285
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Достаточно ли взрослы эти сабы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты
Наконец кое как нашёл взрослый саб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Взрослые))
И у д&би все по уму,если нужен расширенный диапазон внизу,то доставляеится инфра
Т.е. инженера отдают себе отчет в том,что под разные задачи конфигурится разноплановое железо
И они не пытаются перекрыть диапазон от 28 до 100 одним универсальным ящиком

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение

Но, не факт, что выйдет сильно дешевле. И далеко не факт, что по звуку будет также хорошо. :)
Соглашусь
Хотя некоторые самопилы вполне себе конкурируют с брэндовыми,при одинаковом ценнике за ящик (в ценовой категории от 1кS)

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Так тут культивируется мнение что если 30 герц саб не играет, то это не саб.

Добавлено через 1 минуту
Вот и спрашиваю являются ли те варианты что я привёл сабами.

Добавлено через 2 минуты
Да и топы с полкой от 40 герц, тоже что то странное.
Про топы с полкой от 40Гц-не совсем верно поняли
Бывают топы с мидбасово-сабовой 18,от 45 вполне
От 40 их правда не имеет смысл юзать,да и габариты с весом у них не лабушные
У жабы по памяти VP серия с 18,10,и 4"драйвером
И кстати элька кудо с пресетом 25Hz очень убедительно звучит,особенно если боксов на сторону 8-10)))

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
т.е. этот саб от 35 по - 3 dB не настроить?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Любой в принципе коррекцией можно нарулить,вопрос в том,сколько от заявленного максимального спл останется до разрушения динамика
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 07.10.2021 в 14:24 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
s.krivorozhsky (07.10.2021), Олег 65 (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 14:27   #286
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,647
Поблагодарили: 5,250
Вес репутации: 19
Репутация: 213
По умолчанию

При грамотном подходе к проектированию и настройке системы себестоимость хорошего "взрослого" саба будет не маленькой, но намного меньше цены сопоставимой "фирмЫ". При условии, конечно, если не лепить конфету из г...на.
__________________
The only thing that matters is the music.

Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
s.krivorozhsky (07.10.2021), soundrental (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 14:49   #287
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот например взрослый саб,у мейера посмотрите,у эльки,они все умеют играть низко в полку

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
При грамотном подходе к проектированию и настройке системы себестоимость хорошего "взрослого" саба будет не маленькой, но намного меньше цены сопоставимой "фирмЫ". При условии, конечно, если не лепить конфету из г...на.
Именно так
На нормальной бошке,без ужимания габаритов до состояния "носить левой рукой и грузить 4 на заднее сидение"-вполне решаемо
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 07.10.2021 в 14:51 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
s.krivorozhsky (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 15:05   #288
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Достаточно ли взрослы эти сабы?
Эти сабы (тем более для лабухов) без родного усиления, процессинга и топов (эл. массива)=груда металлолома...тем более они кардиоидные...да и цифры там не шибко выдающиеся...на розовом шуме с крест-фактором 4...для цепенеющих лохов и райдеров

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Т.е. инженера отдают себе отчет в том,что под разные задачи конфигурится разноплановое железо
И они не пытаются перекрыть диапазон от 28 до 100 одним универсальным ящиком


Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Любой в принципе коррекцией можно нарулить,вопрос в том,сколько от заявленного максимального спл останется до разрушения динамика

Не все понимают, что "полку" правильно делать не задирая спады и провалы АЧХ , а убирая горбы...иначе экскурсия может вылететь за Xdamage

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 07.10.2021 в 15:26 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 17:01   #289
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,647
Поблагодарили: 5,250
Вес репутации: 19
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
тем более они кардиоидные...да и цифры там не шибко выдающиеся...на розовом шуме с крест-фактором 4...для цепенеющих лохов и райдеров
Как раз у них реальные, а не "впечатляющие цепенеющих лохов" данные SPL. "Расчётные" цифры SPL того же EV ELX118P в 134 дБ на фоне d&b кажутся суперпритягательными для "цепенеющих". Но что-то толпы прокатчиков в очереди за ELX не наблюдается, а лабухи отслюнявливают свои кровные...
__________________
The only thing that matters is the music.

Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
soundrental (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 17:18   #290
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Как раз у них реальные, а не "впечатляющие цепенеющих лохов" данные SPL. "Расчётные" цифры SPL того же EV ELX118P в 134 дБ на фоне d&b кажутся суперпритягательными для "цепенеющих". Но что-то толпы прокатчиков в очереди за ELX не наблюдается, а лабухи отслюнявливают свои кровные...
Вопрос цены в первую очередь
Елх слегка дешевле))

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Не все понимают, что "полку" правильно делать не задирая спады и провалы АЧХ , а убирая горбы...иначе экскурсия может вылететь за Xdamage
Именно!!!
При желании даже 12 топ можно заставить играть 35 внизу,только очень тихо
И в эту же тему,когда заявляется чутье саба у бюджетных ящиков,то заявляется по горбылю
Который часто в районе 100-120Гц
В итоге имеем красивые цифры,а в реале приходится давить этот горб,чтобы хоть как то создать подобие саба
И пафосные цифры маркетологов сдуваются со 102дБ чутья до скромных 93-95 на 35-40Гц
Но платим то мы за САБ,который по уму выше 90 уже не должен играть
Вот такой разводняк от маркетологов брэндов
Именно поэтому я за низкоиграющие сабы,без фантастических цифр в 102дБ чутья
Да,ящики получаются крупнее,бошки дороже,кушает это все больше дури,но результат того стоит)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 07.10.2021 в 17:26 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
s.krivorozhsky (07.10.2021), Олег 65 (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 18:39   #291
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Как раз у них реальные, а не "впечатляющие цепенеющих лохов" данные SPL. "Расчётные" цифры SPL того же EV ELX118P в 134 дБ на фоне d&b кажутся суперпритягательными для "цепенеющих". Но что-то толпы прокатчиков в очереди за ELX не наблюдается, а лабухи отслюнявливают свои кровные...
EV даёт данные 134 дБ в полупространстве d&b V sub 137 дБ в свободном поле...

Кстати сын юзает ELX118 + QSC GDX8...неплохой сетап
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 18:43   #292
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,005
Поблагодарили: 3,175
Вес репутации: 14
Репутация: 30
По умолчанию

Вот у днб подход очень правильный саб, от 40 или 45 в полку, и он уверенно стыкуется с топами, при этом 10-15 герц снизу добавляется отдельной секцией.

Может я не прав в чём то, но я не понимаю смысла саб запускать от 30, что б в итоге его можно было только с 15 нормально свести. А 12 и 10 топы сразу мимо. Такой саунд с полным отсутствием мид баса, в современном мире по видимому любят)))

Добавлено через 4 минуты
Плюс момент чем ниже опускается настройка порта тем сильнее ход динамика в диапазоне удара бочки.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 07.10.2021 в 18:47 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 18:59   #293
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Вот у днб подход очень правильный саб, от 40 или 45 в полку, и он уверенно стыкуется с топами, при этом 10-15 герц снизу добавляется отдельной секцией.


Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Может я не прав в чём то, но я не понимаю смысла саб запускать от 30, что б в итоге его можно было только с 15 нормально свести. А 12 и 10 топы сразу мимо. Такой саунд с полным отсутствием мид баса, в современном мире по видимому любят)))
Прав но справедливости ради есть топы 12"(и даже 10") играющие низкоу меня был комплект от Саши Мэя (на фаитайлях)18" саб от 35 Гц, 10" топ от 80 Гц
Меня больше убивает когда 18" саб стыкуют с палками

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Плюс момент чем ниже опускается настройка порта тем сильнее ход динамика в диапазоне удара бочки.
Нет...бочка играет выше , там экскурсию держит второй горб импеданса...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 19:06   #294
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Вот у днб подход очень правильный саб, от 40 или 45 в полку, и он уверенно стыкуется с топами, при этом 10-15 герц снизу добавляется отдельной секцией.

Может я не прав в чём то, но я не понимаю смысла саб запускать от 30, что б в итоге его можно было только с 15 нормально свести. А 12 и 10 топы сразу мимо. Такой саунд с полным отсутствием мид баса, в современном мире по видимому любят)))

Добавлено через 4 минуты
Плюс момент чем ниже опускается настройка порта тем сильнее ход динамика в диапазоне удара бочки.
Ну да,все верно,добавляется инфра при необходимости расширения диапазона вниз
У жабы в втх серии тоже есть s28 и g28 саб,которые дополняют друг друга
G28при совместной работе играет от 25Гц до 50,s28 синфазно с ним от 30 до 60-80,в зависимости от того,с какими боксами стыкуются

Саб от 30 до 75-80 вполне нормально,и с 15 топами сводится легко
С 12 топами тоже можно,с более мелкими уже имеет смысл дополнительная полоса на 15 в качестве мидбаса
На досуге посмотрите,сколько и чего есть внизу в нынешнем дэнсовом материале,и можете для себя решить,что Ваш саб должен уметь играть внизу
Люди парой топов работают дэнс,и не парятся особо))
Мне прикольнее с низкоиграющими сабами,и самому интереснее,и народ в принципе поднять из за столов проще
Иногда даже не принципиален материал,подрываются на инстинктах))
Это я еще лет 15 назад умел,когда работал в гос дк
Нужно,чтобы народ в зале хлопал-притопи,и навали низа))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
s.krivorozhsky (07.10.2021), Олег 65 (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 19:09   #295
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 106
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Именно поэтому я за низкоиграющие сабы,без фантастических цифр в 102дБ чутья
Есть мнение, что "низкоиграющие" сабы не умеют играть быстрые дискотечные жанры.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 19:14   #296
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Есть мнение, что "низкоиграющие" сабы не умеют играть быстрые дискотечные жанры.
Попробуйте этот материал на ФИ от 30 и скупе от 45...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 19:17   #297
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 106
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

s.krivorozhsky, я из Украины, у нас не работает яндекс...
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 19:18   #298
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Есть мнение, что "низкоиграющие" сабы не умеют играть быстрые дискотечные жанры.
Умеют)
Только их нужно правильно сводить с могучим мидбасом
И не пытаться заставлять играть от 30 до 120Гц
Октава-полторы максимум
Вообще правильная система при отключении сабов должна просто начинать звучать немного суше
Радикально меняться характер звука не должен
Саб тупо добавляет жир и ветер по ногам
Панч-исключительно от мидбаса,который тоже должен уметь играть низко,т.е. 75-80Гц
И ОБЯЗАТЕЛЬНО тщательно свести в зоне совместной работы,иначе получится тормозная и ватно звучащая внизу система
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
s.krivorozhsky (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 19:22   #299
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Умеют)
Только их нужно правильно сводить с могучим мидбасом
И не пытаться заставлять играть от 30 до 120Гц
Октава-полторы максимум
С языка снял...неоднократно уже писал что сабы без топов нельзя сравнивать...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, я из Украины, у нас не работает яндекс...
Italo Disco Classics Megamix может в гугле есть?

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 07.10.2021 в 19:28 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 19:30   #300
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,005
Поблагодарили: 3,175
Вес репутации: 14
Репутация: 30
По умолчанию

Это всё хорошо, но очень часто если есть 30 герц, то нет мид баса и наоборот, если есть мидбас, то нет 30 герц.
Да и сейчас много комплектов на 10 и 8 линейные массивы в частности и вот тут либо саб играет выше 100 герц, либо нет мид баса.

Добавлено через 3 минуты
Как один мой знакомый говорит, квадратное одеяло, или голова мёрзнет или ноги.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 07.10.2021 в 19:34 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:51.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.