Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2021, 06:55   #381
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Что Вы имеете ввиду кривую электрическую АЧХ пульта или акустическую АЧХ колонок данного бренда?

Добавлено через 1 минуту


ФИ - нет...Гельмгольц-ДА
Ачх пульта с лпн фильтром имеет подъем внизу,при ручках в 0 это звучит выигрышнее ровного аппарата
Войс фильтр в канале тоже является корректирующей цепью,после которой канальная эквализация в 0-уже не является нейтральной
Далее-варианты с пассивной дележкой саб-топ тоже не добавляют ровности
Кому то нравится,я больше люблю нейтрально звучащие аппараты,которые не корячат ачх по алгоритмам,задуманным производителем)
Я уже как нибудь сам в состоянии нарулить нужную мне картинку

В 2 и 3 реинкарнации пауэрмэйтов сделали возможным отключение лпн,в таком варианте он в принципе ровный
По акустике-если сабы и топы делить в активе,то тоже терпимо,но как правило лабухи так не поступают
Обычно пульт,с него в саб,и топ туда же
Какая тут ровная ачх?)))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 10.10.2021, 07:50   #382
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
В 2 и 3 реинкарнации пауэрмэйтов сделали возможным отключение лпн,в таком варианте он в принципе ровный
Про 2-й не скажу, но к 3-му у меня претензий нет от слова совсем...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
По акустике-если сабы и топы делить в активе,то тоже терпимо,но как правило лабухи так не поступают
Это от скорее от безысходности и экономии , чем от слепой веры в возможности брэнда...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Обычно пульт,с него в саб,и топ туда же
Какая тут ровная ачх?)))
ИМХО F150+F8 дают вполне приемлемую АЧХ...

P.S.ИМХО для РМ3 нужны высокочувствительные 15" АС мощностью 500 Вт импедансом 4 Ом...или 250 Вт/8 Ом...D12 для РМ3 неплохой вариант для малых помещений...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (10.10.2021)
Старый 10.10.2021, 08:00   #383
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Про 2-й не скажу, но к 3-му у меня претензий нет от слова совсем...



Это от скорее от безысходности и экономии , чем от слепой веры в возможности брэнда...



ИМХО F150+F8 дают вполне приемлемую АЧХ...

P.S.ИМХО для РМ3 нужны высокочувствительные 15" АС мощностью 500 Вт импедансом 4 Ом...или 250 Вт/8 Ом...D12 для РМ3 неплохой вариант для малых помещений...
Понятно,что под свои задачи пригодный аппарат
Все хорошо,кроме ценника...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
s.krivorozhsky (10.10.2021)
Старый 10.10.2021, 08:11   #384
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 106
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Давайте говорить прямо
Есть немного денег,но хочется обмануть физику,и из хлама собрать ящик,который порвет топовое брэндовое,но будет копеечным,простым в сборке,и еще легким и мелким
Давайте не будем фантазировать :) я тут скупами интересуюсь, как они могут быть мелкими и простыми в сборке относительно обычного ящика ФИ?! Риторически, можно не отвечать. А бошки почти топ ;)
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 08:26   #385
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,091
Поблагодарили: 16,830
Вес репутации: 19
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Лабухи естественно не парятся с этим,и привычка ручек в 0 неистребима)
Я точно не лабух
Никогда не понимал, как можно в 0 работать
Так вот в чём дело первый микшер, на которым все мои доруливание не были необходимы.. меня это даже бесило) как это? не надо прибирать середину? Это что-то новое

С другой стороны.
Что плохого, что аппарат по умолчанию настроен, включил и работай?
Это же чисто на общаг, даже админ кафе может включить музыку)
для системного инженера ясно не подходит, дык он и не претендовал никогда на эту нишу

Меня вот бесит, что на Lexicon MPX 1 из 200 заводских, ни одного пресета для работы нет
купил и в этот же день поехал работать, а фиг.. надо разбираться и делать свой
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 08:28   #386
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Давайте не будем фантазировать :) я тут скупами интересуюсь, как они могут быть мелкими и простыми в сборке относительно обычного ящика ФИ?! Риторически, можно не отвечать. А бошки почти топ ;)
Вы пытаетесь проанализировать различные оформления по отзывам пользователей,чтобы по итогу напилить себе сабов
Отзывы от лабухов часто неинформативны,т.к.не содержат исчерпывающей технической инфы,а ощущения и вкусовщина-это индивидуально
Акустика-все таки наука,завязанная на физике
Проанализируйте топовые решения у брэндов,в большинстве это фазики
Почему никто из брэндов не бросается пилить всякие "эффективные" оформления,если с ними все так хорошо?
Это ж можно кучу конкурентов оставить позади
Но тупые буржуины упорно пилят неэффективные фи,и при этом вполне удачно их продают
Любое оформление,повышающее эффективность излучателя,имеет кучу проблем
Где то с урезанным диапазоном,где то с кривизной,где то с повышенными требованиями к крепости подвижки динамика,где то с адскими габаритами и весом
Все варианты оформлений были изобретены давно,пилите макет любого,и оценивайте)
Отзывы пользователей-такое себе...
Вон,форумчанин напилил 4 чвр на 18,поработал,и почему то решил переделать их в фазики
С чего бы?
И с тапкамии,скупами и рупорами та же история-пилят,работают,и потом эйфория проходит,и выставляют в продажу
После чего пересаживаются на традиционные фи
В моем окружении примеров масса)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Я точно не лабух
Никогда не понимал, как можно в 0 работать
Так вот в чём дело первый микшер, на которым все мои доруливание не были необходимы.. меня это даже бесило) как это? не надо прибирать середину? Это что-то новое

С другой стороны. Что плохого, что аппарат по умолчанию настроен, включил и работай? Это же чисто на общаг, даже админ кафе может включить музыку)
для системного инженера ясно не подходит, дык он и не претендовал никогда на эту нишу
Аппарат по уму должен быть ровным с завода,а коррекцию вносить должен только пользователь
Для формата кабаков и официантов да,минимум телодвижений в приоритете
Но человек,работающий с оборудованием,должен понимать назначение органов управления,и уметь ими пользоваться
В итоге можно купить более вменяемый аппарат за меньшие деньги
Динакорд в принципе рулибельный,но цена несоизмерима
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 10.10.2021 в 08:32 Причина: Добавлено сообщение
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
drtosha (10.10.2021), s.krivorozhsky (10.10.2021), Олег 65 (10.10.2021)
Старый 10.10.2021, 08:46   #387
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь проанализировать различные оформления по отзывам пользователей,чтобы по итогу напилить себе сабов
Отзывы от лабухов часто неинформативны,т.к.не содержат исчерпывающей технической инфы,а ощущения и вкусовщина-это индивидуально
Акустика-все таки наука,завязанная на физике
Все варианты оформлений были изобретены давно,пилите макет любого,и оценивайте)
Отзывы пользователей-такое себе...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 09:26   #388
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,617
Вес репутации: 11
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87
Классик, igor47, не в курсе как дела обстоят с компрессией в скуп флексах?
Там все окей, полный комфорт для динамика.
--
П.с. Вчера меня удивили сабы от Парка Аудио. Шесть штук (что то типа Park Audio SW 118) на улице. Хорошее давление и читаемость!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от soundrental
Вон,форумчанин напилил 4 чвр на 18
Я, кстати, не понял почему он так сделал. Звук очень похожий. Но более сухой может.
__________________
всем бодрости и здоровья))

Последний раз редактировалось Классик; 10.10.2021 в 09:29 Причина: Добавлено сообщение
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Классик:
Andrey_87 (10.10.2021)
Старый 10.10.2021, 10:05   #389
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Там все окей, полный комфорт для динамика.
--
П.с. Вчера меня удивили сабы от Парка Аудио. Шесть штук (что то типа Park Audio SW 118) на улице. Хорошее давление и читаемость!

Добавлено через 2 минуты

Я, кстати, не понял почему он так сделал. Звук очень похожий. Но более сухой может.
Чвр как минимум габаритнее фи с той же полосой вниз
Играют суше,и в залах не всегда рулибельны
Собственно как и все альтернативные оформления
Фи универсальнее и предсказуемее
Эйфория от первых работ проходит быстро,прирост давления не радикальный
Т.е. смысл пилить более габаритные ящики,ведущие себя не всегда предсказуемо в разных помещениях?
4 фи и 4 чвр на одинаковых бошках и с одинаковыми габаритам будут плюс минус схожи при обрезке фи снизу до полосы чвр
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Олег 65 (10.10.2021)
Старый 10.10.2021, 10:15   #390
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 106
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Вы пытаетесь проанализировать различные оформления по отзывам пользователей,чтобы по итогу напилить себе сабов
Отзывы от лабухов часто неинформативны,т.к.не содержат исчерпывающей технической инфы,а ощущения и вкусовщина-это индивидуально
Вот по этому я и попросил у автора замеры выложить...но он видимо забыл((
Цитата:
Сообщение от Классик
Я, кстати, не понял почему он так сделал. Звук очень похожий. Но более сухой может.
Саша Стилус к примеру в более ранней теме наоборот писал, что ФИ не выделяется из общей звуковой картины, а вот ЧВР и скупы наоборот преобладают и многим это нравится, но по его мнению это не правильно. Как по мне так пусть преобладают, прибрать то их можно при желании)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от soundrental
Т.е. смысл пилить более габаритные ящики,ведущие себя не всегда предсказуемо в разных помещениях?
Вам давно пытались донести в этой теме, что обычный лабух часто не имеет возможности держать несколько комплектов, по этому и интересуется более универсальными вариантами для залов и улицы. Если у Вас есть возможность поставить достаточное количество ФИ, что бы "задуть" улицу, мы можем только позавидовать белой завистью)

Последний раз редактировалось Andrey_87; 10.10.2021 в 10:20 Причина: Добавлено сообщение
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 11:21   #391
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,617
Поблагодарили: 11,396
Вес репутации: 17
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87
Вам давно пытались донести в этой теме, что обычный лабух часто не имеет возможности держать несколько комплектов, по этому и интересуется более универсальными вариантами для залов и улицы. Если у Вас есть возможность поставить достаточное количество ФИ, что бы "задуть" улицу, мы можем только позавидовать белой завистью)
Андрей, ну так много раз уже было сказано, что нет ничего универсального, для каждой задачи придуман свой инструмент, методом проб и ошибок давно пришли к выводу, что где-то нужна лесопилка. а где-то и топора достаточно. Но это хорошо сработало в производственной сфере, а в других почему-то никак не сойдет на нет меряние Органами. Если заказываете генератор, то не берете его с 10-кратным запасом - лишние трудности и оплата, но и слабее необходимого никто не заказывает. А как только речь заходит о звуке-свете, то начинаются рассказы про 2 топа на 300 человек и унылые моргалки. При этом "творческий человек" авторитетно и снисходительно рассказывает, что "никто не жаловался, уметь надо" и тд. Другие творческие личности внимают ему, ибо у них проблема при работе на 50 человек теми же скворечниками и пытаются провести недорогую рационализацию, вместо столь необходимого им масштабирования аппарата. Но если надо везти бетонные плиты, то замена пружин у жигулей и подкладывание досок на крышу не спасут, лучше вызвать соответствующий транспорт.
ЗЫ Вчера работал в подвале ресторана, а на первом этаже дж с артами 715. Админ приходил ко мне от него раз 5 - Просит сделать потише. Каждой задаче - свой инструмент
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 13:38   #392
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
А бошки почти топ ;)
А может и запилить из них топы ???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 13:52   #393
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Вот по этому я и попросил у автора замеры выложить...но он видимо забыл((
Саша Стилус к примеру в более ранней теме наоборот писал, что ФИ не выделяется из общей звуковой картины, а вот ЧВР и скупы наоборот преобладают и многим это нравится, но по его мнению это не правильно. Как по мне так пусть преобладают, прибрать то их можно при желании)

Добавлено через 3 минуты
Вам давно пытались донести в этой теме, что обычный лабух часто не имеет возможности держать несколько комплектов, по этому и интересуется более универсальными вариантами для залов и улицы. Если у Вас есть возможность поставить достаточное количество ФИ, что бы "задуть" улицу, мы можем только позавидовать белой завистью)
Про замеры-если только в поле
В зале будет недостоверная картина

В тему преобладания-не совсем понял
По уровню спл торчат-так полосы балансируются по прибору
Ушками всегда будет погрешность
Плюс если фазово не стыкуются правильно,то тот компонент,который играет раньше,будет впереди

Нет универсальных аппаратов,как раз из всего наиболее универсальны фи-ящики
Попытка одним комплектом накрыть поляны на 30 и 500 человек-признак непрофессионализма
Да,работают и парой топов 150-200человек,но как?
Вы же лично там не присутствовали,а я из опыта проката понимаю,что тупо проорали
О качестве,и сколь либо адекватной ачх речь не идет
Особенно на нынешнем дэнсовом материале
Но это обрастает слухами,и в итоге становится наставлением для тех,кто только начинает
Я один раз схалтурил,поехал на банкет в 40 человек без сабов
Отработал конечно,но было стыдно,больше так не делал
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 14:31   #394
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 671
Поблагодарили: 1,719
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Я один раз схалтурил,поехал на банкет в 40 человек без сабов
Отработал конечно,но было стыдно,больше так не делал
сын, вчера видео прислал, справляли именины внучки высокопоставленного чинуши в Москве, смотрю музыканты работают в EV ELX/ топы и пара сабов, не гнушаются, большой зал, народу много... как в это можно петь и играть???..вот тут мне бы было стыдно)))
guko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 14:54   #395
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от guko Посмотреть сообщение
сын, вчера видео прислал, справляли именины внучки высокопоставленного чинуши в Москве, смотрю музыканты работают в EV ELX/ топы и пара сабов, не гнушаются, большой зал, народу много... как в это можно петь и играть???..вот тут мне бы было стыдно)))
Про актив не скажу, а вот пассив если правильно включить (например Т604) очень недурно играют
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
guko (10.10.2021)
Старый 10.10.2021, 15:12   #396
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 671
Поблагодарили: 1,719
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Про актив не скажу, а вот пассив
история умалчивает)))... там потенциал топов разочаровывает
guko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 15:15   #397
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,613
Поблагодарили: 5,771
Вес репутации: 14
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
пассив если правильно включить (например Т604) очень недурно играют
Пока рядом взрослый аппарат не поставишь. Но никто из владельцев ELX об этом так и не узнает, потому что фирма - дорого, а самопал - страшно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 15:31   #398
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 106
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Про замеры-если только в поле
В зале будет недостоверная картина
Автор как раз и делал второй раз замеры в поле.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 15:50   #399
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,543
Поблагодарили: 2,776
Вес репутации: 20
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
даже на частоте настройки он не инвертирует фазу ровно на 180°.
И зачем конопатить ящик в щелях, если большие дырки по науке надо делать???

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
ФИ - нет...Гельмгольц-ДА
Прижилось со страниц журнала радио и сделай сам..
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 15:59   #400
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,647
Поблагодарили: 5,250
Вес репутации: 19
Репутация: 213
По умолчанию

Тонус, Антон, ELX в активе действительно дохловаты. А если их в качестве мониторов с внешним усилением использовать, то вполне сносно можно на непафосных концертах каверов и рокеров их использовать. Во всяком случае немногим хуже, чем Tour-X...
__________________
The only thing that matters is the music.

Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
guko (10.10.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:35.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.