Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2021, 07:26   #21
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Так а не проще топ на паре 15 в таком случае?
Будет то же,только не придется платить за дополнительный корпус,драйвер,и усилительный модуль
Вес и вариабельность другая...

Цитата:
Сообщение от guko Посмотреть сообщение
два топа играют более слитно, комфортно, ровно,
Если неправильно настроить LPF "сабвуферного топа" можно упереться в жёсткую интерференцию
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
guko (13.10.2021), soundrental (13.10.2021)
Дополнительная информация
Старый 13.10.2021, 08:07   #22
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение

Если неправильно настроить LPF "сабвуферного топа" можно упереться в жёсткую интерференцию
Предположу,что "сабовую"секцию там никто не фильтрует,тупо в параллель
С теми же настройками обрезников у 15,что и во втором ящике
Драйвер можно заткнуть тряпкой при желании)))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
guko (13.10.2021)
Старый 13.10.2021, 08:16   #23
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,091
Поблагодарили: 16,830
Вес репутации: 19
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Выполняйте правила-не более 1,5 октав на его диапазон
это скока?) от 35 до 75-80 много?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 09:12   #24
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
это скока?) от 35 до 75-80 много?
Это хорошо...октава это удвоение частоты 35-70 , 70-140 и.т.д.
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
guko (13.10.2021), Олег 65 (13.10.2021)
Старый 13.10.2021, 09:17   #25
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,400
Поблагодарили: 1,084
Вес репутации: 11
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Так а не проще топ на паре 15 в таком случае?
Будет то же,только не придется платить за дополнительный корпус,драйвер,и усилительный модуль
Все проблемы с сабами по 2 причинам
1.Недостаток 2*15+др или с 12-м калибром=на штатив не поставить,на полу-драйвер расположен низко по высоте.
2.
Цитата:
Сообщение от soundrental
И да,спл сабов на 6дБ больше топов
Это самое трудное.

Добавлено через 1 минуту
3.Октава-это удвоение частоты.Пример 50-100 гц=октава.
ИМХО

Последний раз редактировалось igor47; 13.10.2021 в 09:18 Причина: Добавлено сообщение
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение:
guko (13.10.2021), soundrental (13.10.2021)
Старый 13.10.2021, 09:25   #26
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
это скока?) от 35 до 75-80 много?
это и есть октава, чуть больше, не принципиально
плохо, когда тянут до от 40 до 200, это уже нормально не звучит

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
1.Недостаток 2*15+др или с 12-м калибром=на штатив не поставить,на полу-драйвер расположен низко по высоте.
2.
Это самое трудное.

Добавлено через 1 минуту
3.Октава-это удвоение частоты.Пример 50-100 гц=октава.
ИМХО
про высоту да, согласен
про саб на 6дБ громче-если саб не приходится сильно корячить, чтобы получить полку, то не так страшно
2 саба на одиночный топ вполне)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 13.10.2021 в 09:27 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
guko (13.10.2021), igor47 (13.10.2021), Олег 65 (13.10.2021)
Старый 13.10.2021, 09:36   #27
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,427
Поблагодарили: 3,883
Вес репутации: 15
Репутация: 128
По умолчанию

Когда жаба сделала из еонки саб, и EV делал свои пластиковые "сабы", это не гениальные инженерные решения, это тупо развод лохов и жадность.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 09:47   #28
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Когда жаба сделала из еонки саб, и EV делал свои пластиковые "сабы", это не гениальные инженерные решения, это тупо развод лохов и жадность.
У RCF тоже есть такие решения...зато хранить и возить удобно...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
guko (13.10.2021)
Старый 13.10.2021, 10:40   #29
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,400
Поблагодарили: 1,084
Вес репутации: 11
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
Когда жаба сделала из еонки саб, и EV делал свои пластиковые "сабы", это не гениальные инженерные решения, это тупо развод лохов и жадность.
1.Не согласен-это какая-то подпорка снизу.
2.В таком виде значительно лучше,чем просто топ.
3.Это бюджетно и просто получить хоть что-то снизу.А если пользуется спросом-значит запуск в производство.
4.Почти каждая "фирма" имеет такие решения.
имхо
Если не устраивает-ставим полноценное НЧ звено.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение:
guko (13.10.2021), s.krivorozhsky (13.10.2021)
Старый 13.10.2021, 10:44   #30
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
1.Не согласен-это какая-то подпорка снизу.
2.В таком виде значительно лучше,чем просто топ.
3.Это бюджетно и просто получить хоть что-то снизу.А если пользуется спросом-значит запуск в производство.
4.Почти каждая "фирма" имеет такие решения.
имхо
Если не устраивает-ставим полноценное НЧ звено.
5.в аналогичном конструктиве ЛЕГКО СВОДИТСЯ с топами
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
guko (13.10.2021)
Старый 13.10.2021, 10:58   #31
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,613
Поблагодарили: 5,771
Вес репутации: 14
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
5.в аналогичном конструктиве ЛЕГКО СВОДИТСЯ с топами
Если не использовать LPF - да. Иначе - заворот фазы на “сабе” и гарантированный вычет. Решается APF на топе на той же частоте.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
guko (13.10.2021)
Старый 13.10.2021, 11:32   #32
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Если не использовать LPF - да. Иначе - заворот фазы на “сабе” и гарантированный вычет. Решается APF на топе на той же частоте.
Без LPF нельзя…будут интерферировать…
HPF ?…на топе…а если LPF=FIR…и задержку топа…
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 11:34   #33
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,613
Поблагодарили: 5,771
Вес репутации: 14
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
HPF …на топе…
Это уже кроссовер будет. А с APF - нахлёст.

Добавлено через 4 минуты
Или LPF=FIR. Оба способа, как мы знаем, широко используются лабухами.

Последний раз редактировалось Тонус; 13.10.2021 в 11:39 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
guko (13.10.2021), Sasha Stylus (13.10.2021)
Старый 13.10.2021, 11:46   #34
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

А LPF + инверсия саба?…топ придется резать всё равно…короче не лабушная тема…)))
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 11:53   #35
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,613
Поблагодарили: 5,771
Вес репутации: 14
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
А LPF + инверсия саба
Сложится на частоте настройки фильтра, вычтется во всём остальном диапазоне. В любом случае при нахлёсте, если у одной полосы на ФЧХ нет дополнительного оборота, а у другой полосы есть дополнительный оборот - где нибудь да вычтется.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 16:08   #36
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 671
Поблагодарили: 1,719
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Так а не проще топ на паре 15 в таком случае?
Будет то же,только не придется платить за дополнительный корпус,драйвер,и усилительный модуль
Все проблемы с сабами по 2 причинам
1-неумение их правильно свести с топами,и попытка тащить избыточно высоко
2-бюджетные сабы кривые,внизу они не особо хотят играть,зато на 70-100 дудят во весь рост
Вот этот горбыль нужно пришибать,правда саб потом становится хилым,и их нужно много
Выполняйте правила-не более 1,5 октав на его диапазон,выравнивание ачх путем удавливания горбылей,и последующее сведение с топом,и все будет хорошо
И да,спл сабов на 6дБ больше топов
Тогда финишная картинка приблизится к звуку
Иначе-это просто кривая и несбалансированная система
спасибо за конкретику!
топ 2х15+вч, отпадает сразу в разьездной работе,

про неумение сращивать)) что есть то есть)) системы активные все что на борту имеем тем и пользуемся, дополнительно только эквалайзер на выходе
guko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 16:53   #37
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 2,224
Поблагодарили: 1,710
Вес репутации: 4
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от guko Посмотреть сообщение
про неумение сращивать)) что есть то есть)) системы активные все что на борту имеем тем и пользуемся, дополнительно только эквалайзер на выходе
Тогда ставьте как можно ближе динамик к динамику...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
guko (13.10.2021), soundrental (13.10.2021)
Старый 13.10.2021, 18:34   #38
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,037
Поблагодарили: 9,479
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Выполняйте правила-не более 1,5 октав
Получается для лабушных целей 45-110 или 50-120.
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2021, 19:09   #39
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,511
Поблагодарили: 3,834
Вес репутации: 11
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Получается для лабушных целей 45-110 или 50-120.
40-80 более правильно
Выше уже должен уметь мидбас
Высоко тянуть сабы не очень хорошо,воют они,особенно в фи оформлении

Добавлено через 58 минут
Цитата:
Сообщение от guko Посмотреть сообщение
спасибо за конкретику!
топ 2х15+вч, отпадает сразу в разьездной работе,

про неумение сращивать)) что есть то есть)) системы активные все что на борту имеем тем и пользуемся, дополнительно только эквалайзер на выходе
Оно понятно,что 2х15 в лабушном формате неудобственны)
За ценник второго топа на 15 интереснее саб
Не платим за драйвер,и вещь более правильная под задачу
Про сращивание-в этом и суть проблемы,незвучащие комплекты,каша в нч и мидбасовом диапазоне,гудеж в зале-это все от нежелания и неумения сводить ящики и правильно строить коррекцию в полосах
Мастер-эквалайзер это очень грубый инструмент,предназначенный для правки резонансов помещения
Баланс полос им править неактуально,получим кучу фазовых проблем
Правку ачх каждого компонента тоже правильнее делать в проце параметрикой,и тип с крутизной фильтра на стыке полос нужно выбирать правильно
А просто пальцем в небо подключить пару ящиков,и мастер-эквалайзером пытаться вырулить системные проблемы-такое себе...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 13.10.2021 в 20:07 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
guko (14.10.2021), LSS (14.10.2021)
Старый 14.10.2021, 07:30   #40
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 671
Поблагодарили: 1,719
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Драйвер можно заткнуть тряпкой при желании)))
дравер закрыт на видео видно))
кстати, ставил много всяких разных колонок на пол, кроме 735х так не одни другие нормально не играли, низкий раздел дравера, динамик играет почти только мид бас, весь остальной верхний диапазон почти не попадает. при заглушеном дравере... динамики не "конфликтуют между собой, хотя мне раньше казалось это минусом 735х, не нравилось, что отчетливо все давит через драйвер)))



Цитата:
Сообщение от soundrental
Не платим за драйвер,и вещь более правильная под задачу
имхо как раз под мои задачи, это лишняя трата денег на сабы... за эти деньги еще пара хороших топов всегда пригодиться, тем более декабрь на носу))) там хоть разорвись, а так, разделил комплекты и на здоровье, не до жирного звука)))


Цитата:
Сообщение от soundrental
А просто пальцем в небо подключить пару ящиков,и мастер-эквалайзером пытаться вырулить системные проблемы-такое себе..
тогда надо уходить от активнного систем... для меня удобство. это не трата лишнего времени пришел 10-15 минут поставил и столько же на сборы со стойкой света)))
guko вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили guko:
garold-1221 (14.10.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.