Yamaha DSR 115 или RCF ART 745?

[HSH]

Михаил 1985,

Для кого его делают ? Для кого вообще аппаратуру делают ?

Большинство аппаратуры, выпускаемой сегодня в Мире, делается не "для кого", а "для чего".
И я вам, как человек пару десятков лет профессионально занимающийся реализацией аппаратуры, ответственно заявляю: делают ее чтобы заработать денег. Всё. Это единственная цель.
А чтобы эту цель воплотить, начинают изменять сознание потребителя. Боюсь, что вы, мой друг, являете собой весьма каноничъный пример успеха этого предприятия. И меня это печалит зело, ибо вы явно неплохой и неглупый человек.

Самый очевидный случай "наглого маркетингового развода" потребителя - автозвук. Но если чуть-чуть подумать, то провести параллели с Pro-Audio очень даже легко.
Как-то так.
Кстати, вы автозвуком никогда не занимались?

[LSS]

Когда аргументов нет, начинаются переходы на личности. Скучно.

[ГенаЛог]

Сообщение от Классик

Ну что сказать. Лично мой опыт в концертной деятельности: ставили мы от безысходности два топа (в дереве, с большим объемом) в ДК на 400 мест, да, концерт отыгрывался, но динамика была сильно сужена.

На более мощной аппаратуре можно сделать и пиано и форте. И при этом не обязательно врубать все киловатты на полную))

А на двух топах только пиано и то, скудное, обедненное.

Есть в подмосковье одна площадка (сан Архангельское), куда приезжает особая публика-это генералы, их жёны и иже с ними. Все такие пафосные и капризные. Концерты по билетам, поэтому эта публика становится ещё и очень придирчивой. Зал мест на 250 после хорошего ремонта, с великолепной акустикой. Мне сразу сказали: "У нас громко не любят". В первый раз я привёз топы по 1200 ватт. Поставили, настроили, всё классно звучит, начали работать. Мне из зала кричат: "Сделайте потише, очень громко!". Сделали потише, пою вторую песню. Опять кричат: "Ещё тише, всё-равно громко!". Вот так 3 раза. Только когда сын звук убрал на минимум, оставив мне только нормально звучащий монитор, зрители успокоились и стали слушать концерт. Фактически в зале звучал сценический монитор и топы добавляли вч. После этого я стал приезжать туда с топами послабее. Какие сабы, какие киловатты? Зрителей надо уважать!

[Амиго]

Такими темпами в этой теме скоро *Олимпийский* будем озвучивать двумя топами.А чё?Слышно же текст песни-и нормуль.И самое что интересное,что это так.И действительно можно придерживаться этой точки зрения,и доказывать что не нужны лишние колонки,массивы и прочая лабуда.И те кто в первых рядах могут просить сделать потише.
А если говорить о компромиссах,то можно банкет и на двухкасетнике отработать.А что?!Как компромисс.

[ГенаЛог]

Сообщение от Амиго

Такими темпами в этой теме скоро *Олимпийский* будем озвучивать двумя топами.А чё?Слышно же текст песни-и нормуль.И самое что интересное,что это так.И действительно можно придерживаться этой точки зрения,и доказывать что не нужны лишние колонки,массивы и прочая лабуда.И те кто в первых рядах могут просить сделать потише.
А если говорить о компромиссах,то можно банкет и на двухкасетнике отработать.А что?!Как компромисс.

Ещё один продавец, который двух нот связать не может, на сцене ни одной ноты не спел, но о звуке судишь. Валяй, на форуме таких много стало.

[Амиго]

Не,Не Ген.Даже спорить с тобой не буду.Не дождёшься...Слишком уж ты высоко.
Но я в шоке.Хотя думаю если ты решишь доказать что слон это птица.То никто не сможет тебе доказать обратное.Ты всё ж очень близок к генералам и другой высокопочтенной публике и значит твоё мнение-это последняя инстанция.
больше ничего писать в этой теме не буду.

[dyssey]

Сообщение от vadim2012

Вы что на самом деле... Еще раз( последний) обьясняю: ДК ЗИЛ, "День работников полиции", площадка на много много мест, работают в 2 топа знаменитые артисты! И все.., от капитана до генерала, радостные и благодарные !

Послушайте,это разве может быть ориентиром?Показателем?!(генералы слушают и благодарны были Или думаете кроме Вас не видел никто подобных мероприятий с генералами и в таком формате?! И даже,когда звёзды отрабатывают в таком формате(они тоже в курсах что это и как будет;и требований даже не предъявляют;спокойно ДАБЛОМ ПОД ПЛЮС отработали и всё! И да! ))) благодарят)))
Так это,что теперь ориентир? (Как нужно)... один вопрос вот мол ситуация такая типа было дело и др.вопрос привязываться к такому случаю и чуть ли ни шаблон или ориентир(!)... ну отрабатывал помнится и я в два топа(пасивных при чём простых;ещё самопальных...) на оч.большую аудиторию в огромном холле и в ДК стандартном щале. Где были полковники и генералы в отставке с офицерским и какие-то пупы(могу сразу сказать в музыке и звуке там 80% ни бум бум - главное какая песня звучит,а не КАК ОНА ЗВУЧИТ!) Ну и звалили и хлопали,благодарили ...ннннНу иииИ(???!!!)Что???После таких ситуаций каким-то чудным образом можно новую формулу вывести? Или законы физики поменялись?!(понеслась! Детские утренники сваливать в кучус концертами в больших залах...)
Вот потом и ПОЯВЛЯЮТСЯ СМЕЛЬЧАКИ читают мол вот де могут люди двумя топами озвучивать такие объёмы значь и я смогу(и человек же пишет то опытный! Значит другие чешут ерунду,что мол нельзя...) и фпирёт балаган-лимитед...

[Классик]

Сообщение от ГенаЛог

Зал мест на 250 после хорошего ремонта, с великолепной акустикой.

В таком зале любая аппаратура уже заведомо лишняя. Зал сродни театральному. Кто ж с этим спорит? Там бы выйти перед роялем спеть арии - это да. Я, кстати, могу))

С другой стороны и я лично ощутил не так давно, тот момент, когда звук во дворце украина на концерте Тины Кароль был как рев взлетающего самолета. Очень громко и очень некомфортно. Такое ощущение, что на подобных концертах излишней мощОй зрителя вдавливают в сиденье. Чтоб не рыпался))

Но в жизни нехороши любые крайности.

[vadim2012]

Сообщение от dyssey

Послушайте,это разве может быть ориентиром?Показателем?!(генералы слушают и благодарны были Или думаете кроме Вас не видел никто подобных мероприятий с генералами и в таком формате?! И даже,когда звёзды отрабатывают в таком формате(они тоже в курсах что это и как будет;и требований даже не предъявляют;спокойно ДАБЛОМ ПОД ПЛЮС отработали и всё! И да! ))) благодарят)))
Так это,что теперь ориентир? (Как нужно)... один вопрос вот мол ситуация такая типа было дело и др.вопрос привязываться к такому случаю и чуть ли ни шаблон или ориентир(!)... ну отрабатывал помнится и я в два топа(пасивных при чём простых;ещё самопальных...) на оч.большую аудиторию в огромном холле и в ДК стандартном щале. Где были полковники и генералы в отставке с офицерским и какие-то пупы(могу сразу сказать в музыке и звуке там 80% ни бум бум - главное какая песня звучит,а не КАК ОНА ЗВУЧИТ!) Ну и звалили и хлопали,благодарили ...ннннНу иииИ(???!!!)Что???После таких ситуаций каким-то чудным образом можно новую формулу вывести? Или законы физики поменялись?!(понеслась! Детские утренники сваливать в кучус концертами в больших залах...)
Вот потом и ПОЯВЛЯЮТСЯ СМЕЛЬЧАКИ читают мол вот де могут люди двумя топами озвучивать такие объёмы значь и я смогу(и человек же пишет то опытный! Значит другие чешут ерунду,что мол нельзя...) и фпирёт балаган-лимитед...

Послушайте! А кто говорил.., что это орентир! Вопрос стоял о примере озвучки зала, примерно на +_ 300 чел. и обсуждалась возможность такой озвучки 2 мя топами и в частности Yamaha DSR 115 ! Положительных примеров такой озвучки в два топа, в некоторых моментах (характер мероприятия, даже "звездами") предостаточно! В чем проблема у Вас? или Вы не понимаете, о чем разговор на самом деле или не приходилось работать на больших площадках 2 мя топами! Вопрос к Вам?
Я, и не только, мог бы привести и приводил (в личке) примеров такой озвучки, где выступали известные исполнители, но это не значит, что это орентир! Так нада было на тот момент (см.выше)

[ГенаЛог]

Сообщение от Классик

В таком зале любая аппаратура уже заведомо лишняя. Зал сродни театральному. Кто ж с этим спорит? Там бы выйти перед роялем спеть арии - это да. Я, кстати, могу))

С другой стороны и я лично ощутил не так давно, тот момент, когда звук во дворце украина на концерте Тины Кароль был как рев взлетающего самолета. Очень громко и очень некомфортно. Такое ощущение, что на подобных концертах излишней мощОй зрителя вдавливают в сиденье. Чтоб не рыпался))

Ну, дык, о чём и речь, что некоторые концертные залы и проводимые мероприятия озвучить легче, чем многие забегаловки-рыгаловки (что я и хочу донести до некоторых с цементным раствором вместо мозга). Всё ты прекрасно понимаешь, если учился, как и я, академическому пению и пел с оркестром без подзвучки. Я, например, в ЦДРИ (Центральный Дом Работников Искусств) не поеду со средненьким аппаратом, хоть и зал на 250 мест. Там и с качественным мощным придётся ещё побегать с измерительным микрофоном.

Вообще не представляю, как я пою про Святую Русь или Соловьи и вдруг взрыв мощности в десятки киловатт. Несколько бригад скорых точно придётся вызывать.

[Михаил 1985]

Сообщение от vadim2012

Послушайте! А кто говорил.., что это орентир! Вопрос стоял о примере озвучки зала, примерно на +_ 300 чел. и обсуждалась возможность такой озвучки 2 мя топами и в частности Yamaha DSR 115 ! Положительных примеров такой озвучки в два топа, в некоторых моментах (характер мероприятия, даже "звездами") предостаточно! В чем проблема у Вас? или Вы не понимаете, о чем разговор на самом деле или не приходилось работать на больших площадках 2 мя топами! Вопрос к Вам?
Я, и не только, мог бы привести и приводил (в личке) примеров такой озвучки, где выступали известные исполнители, но это не значит, что это орентир! Так нада было на тот момент (см.выше)

Кому надо ? Вам или слушателям ? Дело не в громкости а в качестве .... Сателит не играет полный диапазон и в результате в зале на 300 квадратов останется только вч сч низ завален ... Когда приспичит можно и на лавке нагадить но правильно сходить в туалет....

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ГенаЛог

Ну, дык, о чём и речь, что некоторые концертные залы и проводимые мероприятия озвучить легче, чем многие забегаловки-рыгаловки (что я и хочу донести до некоторых с цементным раствором вместо мозга). Всё ты прекрасно понимаешь, если учился, как и я, академическому пению и пел с оркестром без подзвучки. Я, например, в ЦДРИ (Центральный Дом Работников Искусств) не поеду со средненьким аппаратом, хоть и зал на 250 мест. Там и с качественным мощным придётся ещё побегать с измерительным микрофоном.

Вообще не представляю, как я пою про Святую Русь или Соловьи и вдруг взрыв мощности в десятки киловатт. Несколько бригад скорых точно придётся вызывать.

Бесполезно бегать с микрофоном не зная основ сведения полос ....

[vadim2012]

Михаил 1985,
"Кому надо ? Вам или слушателям ? Дело не в громкости а в качестве .... Сателит не играет полный диапазон и в результате в зале на 300 квадратов останется только вч сч низ завален ... Когда приспичит можно и на лавке нагадить но правильно сходить в туалет...."

Это надА устроителям, которые платят деньги, ориентироваясь на слушателя и в живую конечно,

Про туалет со мною... не надо так.. ругательно для меня! Усекаете?

[Contrabass]

Как обычно, отошли от темы - можно налить коньяку, нарезать лимончик и читать в удовольствие)

[ГенаЛог]

Сообщение от Contrabass

Как обычно, отошли от темы - можно налить коньяку, нарезать лимончик и читать в удовольствие)

Ну вот. Ещё и алкоголики начали подтягиваться. Совсем весело становится.

[Михаил 1985]

Сообщение от vadim2012

Михаил 1985,
"Кому надо ? Вам или слушателям ? Дело не в громкости а в качестве .... Сателит не играет полный диапазон и в результате в зале на 300 квадратов останется только вч сч низ завален ... Когда приспичит можно и на лавке нагадить но правильно сходить в туалет...."

Это надА устроителям, которые платят деньги, ориентироваясь на слушателя и в живую конечно,

Про туалет со мною... не надо так.. ругательно для меня! Усекаете?

Звонит клиент и говорит у нас зал на 300 мест нам надо два топа будут выступать артисты и музыканты и все )) Или вы сами решаете в конечном итоге 2 топа надо или нет ? А если технически разобраться убрав отсебятину то какое минимальное давление в центре зала на 300 мест необходимо в полосе скажем 45-15000гц ? Вообще что важней деньги с поющими трусами или нормальный звук на мероприятии ?

[HSH]

Михаил 1985,

А если технически разобраться убрав отсебятину то какое минимальное давление в центре зала на 300 мест необходимо в полосе скажем 45-15000гц ?

Если разбираться технически, то нужно вопрос ставить правильно: Какой диапазон равномерного звукового давления необходимо обеспечить в полосе скажем 45-15000Гц для проведения мероприятия данного формата с учетом жанра, стилистики и формы (живая работа, фонограмма, смешанная) звукового материала в конкретном зале на 300 мест? Не?

[Тонус]

HSH,
Тогда если люди советуют два топа на 300 человек (условно), то надо сразу предупреждать, что это на пожилых генералов рассчитано.

А то может топикстартеру в ночной клуб звук надо (тоже условно).

[Михаил 1985]

Сообщение от HSH

Михаил 1985,

Если разбираться технически, то нужно вопрос ставить правильно: Какой диапазон равномерного звукового давления необходимо обеспечить в полосе скажем 45-15000Гц для проведения мероприятия данного формата с учетом жанра, стилистики и формы (живая работа, фонограмма, смешанная) звукового материала в конкретном зале на 300 мест? Не?

В развернутом виде да .... Думаю смысл понятен... Обычно говорят не диапазон равномерного звукового давления а минимальное в центре зала в полосе от и до.....

[HSH]

Михаил 1985,
1.Это где так говорят?
2.Смысл смыслом, но мы же попытались "разобраться технически", а это просто требует точности и законченности определений, не так ли?

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Тонус

HSH,
Тогда если люди советуют два топа на 300 человек (условно), то надо сразу предупреждать, что это на пожилых генералов рассчитано.

А то может топикстартеру в ночной клуб звук надо (тоже условно).

Совершенно верно.
Аппаратура (любая) предназначена для решения определенных задач. И именно эти задачи определяют состави характеристики аппаратуры, а не наеборот.

[LSS]

Картинку то с покрытием выложит кто-нибудь?