JBL EON 615

[Александр Р.]

еонки, при изначально бюджетном звуке, может быть что и сильнее других зависят от микшера...

[anthony80]

Сообщение от Музыкант63

А вы спросите у Сергея Калины. Колонку желательно не только послушать, а в неё ещё и поработать (попеть).

Насколько я помню, Сергей Калина где-то на юге России находится.
Это несколько не близко

[Миф]

Проще простого, взять на мероприятие в аренду то, что хочется послушать и опробовать в боевых условиях.
Или у знакомых музыкантов, где можно прийти и попеть.

[anthony80]

Сообщение от Олег 65

Читал Ваши требования к человеку с аппаратурой и проч.

Какое отношение мои требования имеют к характеристика JBL EON 615-?
Мы тут о колонках разговариваем

Сообщение от Олег 65

А теперь Вы рассказываете форумчанам, как и что из себя представляют дешёвые колонки.. Вам именно это и объясняли перед покупкой.

Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.

Добавлено через 23 минуты
Благодарю за ценный и детальный совет. Действительно жаль, что этой информации в теме не было раньше, я думаю он поможет правильно отрегулировать колонку и не только мне

Сообщение от soundrental

давайте по порядку)
1-индикатор клипа-это не более чем светодиод, показывающий начало ограничения сигнала усилителем мощности
его срабатывание зависит от положения регулятора, и соответственно чутья усилителя
т. е. если Вы вывернете его в крайнее правое положение, то при индикаторе на пульте в районе -10дБ он начнет срабатывать, что у Вас и наблюдается
это не значит, что колонка хреновая, и на пол-мощи начинает клиповать, это не совсем корректно выставленная диаграмма уровней
громче,

Согласен. Но! Тот же Ерасов и SoundKing (согласимся, что аппараты не самого лучшего качества) вообще не клипуют ни на половине, ни на максимуме, при любой корректировке положений эквалайзера.

Сообщение от soundrental

2-заявлено там все верно, и если почитать мануал, и стандарты измерений, то все там правильно
можно даже провести замеры непосредственно на клеммах динамика, и пересчитать в мощность, используя именно тот пакет импульсов, при которых производились замеры для даташита
громкость косвенно зависит от мощности, важна еще чувствительность динамика, тип оформления, и термокомпрессия при номинальной мощности
в мануале честно прописан расчетный (calculated) СПЛ, т . е. чутье динамика с пересчетом на его мощность, которая прикладывается усилителем, еще и с хитрым стандартом замеров
на эту тему недавно спорил с коллегой, про чудесные цифры в 103дБ чутья у динакордовского саба XA-серии
в итоге 103дБ написаны по горбылю на 120Гц, а в сабовом диапазоне всего то скромные 95дБ...

Ну, хорошо. Вы глубоко в теме, моё почтение. Но почему бы тогда в описании откровенно не писать 430W?

Сообщение от soundrental

всегда внимательно изучайте даташиты, графики, и все, что доступно
как правило при должной грамотности все там понятно и читаемо

Должная грамотность и понимание - это в лучшем случае каждый десятый купивший (и то сомневаюсь), а по отношению ко всем остальным покупателям это манипуляция цифрами или попросту обман.

Сообщение от soundrental

3-Вы пытались достать из них низ, что было написано в Вашем более позднем сообщении
будучи в теме, Вы должны понимать, что любой топ эффективен в диапазоне, который он может отработать
все, Что в графике АЧХ находится ниже -3дБ имеет смысл нещадно резать, а Вы наоборот попытались это достать
соответственно сигнал сожрал львиную долю мощности уся, а динамик с трудом попытался негромко это сыграть-отсюда и ранний клип, и недостаточная давка

Да, это это я интуитивно почувствовал, поэтому ранее и сказал, что увеличенные басы сильно влияют на ранний клип. Надо сбросить всё для заводских настроек и не пользоваться этим вообще (в плане эквалайзинга).

Сообщение от soundrental

4-цель понятна, но за эти деньги можно было поискать более приличное пассивное из б. у., что тут тоже советовали, но Вы решили самостоятельно пройти через все эти грабли

Да, разве это плохо - самому столкнуться с проблемами и с ними справляться? Для меня процессуальные сложности лишь разжигают азарт и тягу к дополнительным знаниям.

Сообщение от soundrental

5-по рцф не думаю, что для Вас радикально изменится итог
да, они приличнее ЕОН-ок, но это тоже пластиковый топ с мелким драйвером, не умеющий играть внизу без сабов

Я к ним этих требований и не предъявляю.

Еще раз спасибо за ценный и содержательный пост

Добавлено через 28 минут

Сообщение от ХОРУС

Если бы сейчас начинал деятельность по проведению, то с учётом всех проб и ошибок для ведения взял бы просто десятки (без натуги подмышки парочку с припрыжкой и ни от кого не зависеть на подключении),

Вот здесь я не понял. С чего вдруг появляется зависимость, где вы работаете на 12, 15-ом динамике?

[Олег 65]

Сообщение от anthony80

Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.

Может Вы на микшере низ больше 0 ставите? Низкие в + = быстрее пик наступает. А входной PFL правильно выстраиваете, чувствительность на входах... ноут, микрофон?

Насчёт 50% мощности... не раз читал про бюджет JBL, что после половины может уже искажать.
А по-хорошему, и надо работать в пол мощности, чтобы звук был не агрессивный.
Но есть АС которые и на 80% звучат сносно, но они и дороже значительно. Но даже с такими не желательно под завязку работать.

Если работать без саба, топы должны быть крепкие, с хорошим давлением. ЭТО компромисс. Лучше трифоник не тяжёлый.
На форуме не мало тем про лучшие топы, для работы без сабов.
Мало что они не лёгкие, так они ещё и не дешёвые.
Поэтому, например RCF ART 715 популярны.

[soundrental]

Сообщение от anthony80

Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.

сорри, а каким методом определено, что они работают на 50% мощности?
по субъективным ощущениям?
или по индикатору?
индикатор лимитера-это 100% того, что эта колонка может отдать
если быть сильно дотошным, то можно вскрыть, и замерить то, что приходит на клеммы динамика
после чего относительно его сопротивления посчитать мощность
то же произвести с драйвером
мощности просуммировать
и мерить не на синусе, а по стандарту, который указан в даташите
цифры совпадут с даташитными в пределах погрешностей измерений
громкость не меряется электрической мощностью колонки
чайник и утюг вообще 2,5кВт, а не звучат...
электрическая мощность-это исключительно то, что динамик может переварить без термического разрушения катушки
громкость зависит от его чутья, варианта акустического оформления, и термокомпрессии при его номинале
манагеры научились продавать большие цифры, при этом вскользь указывая принципиальные моменты, часто очень мелким шрифтом и под кучей сносок
неподготовленный человек ведется на мощность, большую чем у конкурентов за те же деньги, и покупает
а далее начинается разочарование, и осмысление более глубинных моментов, а не только магических киловатт
поэтому, при всей дерьмовости ЕОН-ки, работает она так, как должна работать, и клип индикатор на ней-это ее предел
можно отрезать ее снизу по 70-75Гц, получите прибавку давления, и довольно неплохую
можно слегка подкорректировать АЧХ а середине, будет не так ядовито, но в этом случае потеряете давление
этим дешевая акустика и отличается от приличной
но заявлять о том, что не дефектная колонка работает "на 50%"-это извините технически безграмотно

по саундкингам, ерасовым, и прочему-ой ли не клипуют...
легко загоню любой из их девайсов в глухой лимит
возможно Вам просто непривычно положение регулятора на ЕОН-ке, почитайте надписи рядом с ним
это ЧУТЬЕ аппарата, и выставляется в то положение, которое необходимо для корректной работы остальной цепочки тракта

что касаемо манагерского обмана-сейчас все пытаются выглядеть лучше конкурентов за те же деньги
соответственно выдавливают максимум показателей из своих изделий, при этом часто применяя свои стандарты измерений, о чем скромно пишут мелкими буквами
в принципе все с юридической точки зрения там честно, но манагерам нужно продавать свои шедевры, вот и изгаляются с натягиванием совы на глобус

[Тонус]

Сообщение от anthony80

Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал.

Как уже правильно отметили, положение ручек ничего не говорит о мощности колонки. Усиление в максимальном положении ручек разнится у разных колонок, по аналогии из фото - берём два фотоаппарата, у обоих выкручиваем ISO на максимум, при одинаковых выдержке и диафрагме получаем разную яркость кадра. Потому что у одного фотоаппарата максимальная ISO, например, 6400, а у другого 409600.
А колонка если клипует - это её максимум, просто у 615 максимум весьма скромный.

[Влад Криворожский]

Сообщение от Александр Р.

еонки, при изначально бюджетном звуке, может быть что и сильнее других зависят от микшера...

Саня чистая правда...Я когда к динакорду подключил Беренджеры пассивные немного офигел , можно нарулить неплохой звук даже на программной мощности...при этом от 512 ямахи они играли как два ведра

515ХТ от того же динакорда звучат намного интереснее , чем например от оленя, или ямахи...

[anthony80]

Сообщение от Олег 65

Может Вы на микшере низ больше 0 ставите? Низкие в + = быстрее пик наступает.

Да, больше нуля, с этим уже разобрались, надо прибирать.

Сообщение от Олег 65

А входной PFL правильно выстраиваете, чувствительность на входах... ноут, микрофон?

Связка ноута и микшера откалибрована, микрофон в ноль, иногда приходится прибирать чувствительность, чтобы не фонил микрофон.

Сообщение от Олег 65

Насчёт 50% мощности... не раз читал про бюджет JBL, что после половины может уже искажать.

Да, получается, что так..

Сообщение от Олег 65

А по-хорошему, и надо работать в пол мощности, чтобы звук был не агрессивный.

Пока так и придется.

Сообщение от Олег 65

Но есть АС которые и на 80% звучат сносно, но они и дороже значительно. Но даже с такими не желательно под завязку работать.

Ok.

Сообщение от Олег 65

Если работать без саба, топы должны быть крепкие, с хорошим давлением. ЭТО компромисс.
Поэтому, например RCF ART 715 популярны.

Ну вот пока на этом выводе и остановился.

[Олег 65]

Сообщение от Влад Криворожский

515ХТ от того же динакорда звучат намного интереснее , чем например от оленя, или ямахи...

Боюсь, это больше из-за LPN фильтра, он в корне меняет картину.
Ну и по динамике, по звуку, Dyn конечно тоже лучше.
На своём A&H WZ 16 2DX работали новогодний вечер на джидаевских 515XT, не заметил большой разницы, после переключения обратно на Mackie PROFX8. Это всё потому, что в Mackie мы слава богу не попели)
Наверняка, если бы наоборот, после A&H перешли на Mackie, шибчее бы резануло. Но звук фанеры, не очень сильно помрачнел, перейдя на Mackie. Но надо учесть, что у джедая с контроллера играло, а ни как у нас, - с выхода ноута.
Не исключаю, что разные АС, могут более, или менее ярко, реагировать на смену микшера

Добавлено через 15 минут

Сообщение от anthony80

Связка ноута и микшера откалибрована, микрофон в ноль, иногда приходится прибирать чувствительность, чтобы не фонил микрофон

Немного не понял.
Чувствительность не для того, чтобы добавлять её, если фэйдера не хватает)
Чувствительность настраивается, с нажатой кнопкой PFL.
Громко в микрофон петь... говорить.. вплотную, с нажатой кнопкой PFL, и добавить Gain только чтобы индикаторы на мастере ДО 0 подпрыгивали, максимум.
И с ноута также, чтобы бочка до 0 прыгала.
Если чувствительность вообще убрать, на адекватных микшерах, тот же Shure SM58 не раскроется, тяжеловато петь будет. Чуйку нужно настраивать на каждый вход, РОВНО по индикации PFL, ни больше, ни меньше...
для выравнивания она, между разными микрофонами, либо другими источниками звука

[anthony80]

Сообщение от soundrental

сорри, а каким методом определено, что они работают на 50% мощности?
по субъективным ощущениям?
или по индикатору?

По индикатору. Я уже сказал. При работе в ноль на 50% регулятора signal и limit колонки уходят в клип и отключаются.

но заявлять о том, что не дефектная колонка работает "на 50%"-это извините технически безграмотно

Может для узких специалистов технические неграмотно, но большинства тех, кто ими пользуется вполне точно и конкретно. Можно долго обсуждать куда какой сигнал приходит, как суммируется и какие гармоники возбуждает, но для большинства потребителей есть ручка условно говоря громкости и когда колонка начинает "потеть" на 50% от номинала - это есть совсем нехорошо.

возможно Вам просто непривычно положение регулятора на ЕОН-ке,

Не только мне. Я оставлял в теме скриншот отзыва. Человек пришёл в магазин послушать колонку, начал увеличивать, как вы говорите, "чутьe" и на 12 часов чутья она запнулась. О чём тут говорить, о том какой сигнал приходит на клеммы динамика?

почитайте надписи рядом с ним
это ЧУТЬЕ аппарата,

Почитал. Слова чутья там нет.

что касаемо манагерского обмана-сейчас все пытаются выглядеть лучше конкурентов за те же деньги
соответственно выдавливают максимум показателей из своих изделий, при этом часто применяя свои стандарты измерений, о чем скромно пишут мелкими буквами
в принципе все с юридической точки зрения там честно, но манагерам нужно продавать свои шедевры, вот и изгаляются с натягиванием совы на глобус

А между тем еще одна неприятность.
Приложение перестало видеть колонки. Просто не видит от слова совсем. Включение/отключение ничего не меняет. Переставляю приложение - нет данных, как будто и не было.

Кнопка EQ+ горит, повторное нажатие её не выключает. Как сбросить ЕQ теперь хрен знает.

[Олег 65]

Не знаю смотрели ли Вы это видео типа от дэбилоида дэбилоидам..
но зато и косяки все на лицо.. классная колонка с подошвами от ботинок
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
с эквалайзером тоже чего-то мутит

[anthony80]

Сообщение от Олег 65

Не знаю смотрели ли Вы это видео

Чуть выше я комментировал замечание Вознюка про 350 Ватт.

типа от дэбилоида дэбилоидам..

Это вы меня с Вознюком дэбилоидами назвали?

но зато и косяки все на лицо..

Конкретно где, в каких эпизодах?

классная колонка с подошвами от ботинок
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот этот момент как раз плюсом, если её использовать как монитор.

с эквалайзером тоже чего-то мутит

Показывает функциональность. Но нет главного - нет демонстрации пиковой громкости с изменением частотных характеристик.

К заводским установкам удалось сбросить (одновременное нажатие EQ и BOOT). Проведу проверку нагрузки без корректировки эквализации.

Пока из наблюдаемого, резонных доводов коллег и практический целесообразности нужно сделать вывод, что басы увеличивать на них
нужно очень аккуратно.

[ХОРУС]

Сообщение от anthony80

Вот здесь я не понял. С чего вдруг появляется зависимость, где вы работаете на 12, 15-ом динамике?

Речь шла за проведение, а работа на музычку покрутить в малых залах, то 15" топы и не меньше без сабов.

[Олег 65]

Сообщение от anthony80

Это вы меня с Вознюком дэбилоидами назвали?

Конкретно где, в каких эпизодах?

Вот этот момент как раз плюсом, если её использовать как монитор.

Показывает функциональность. Но нет главного - нет демонстрации пиковой громкости с изменением частотных характеристик.

Это видео откровенное неуважение, сам посыл... стёб, ещё и дешёвый.
не понимаю, как можно воспринимать это недоразумение
абсолютно безграмотный типа обзор.
Держит всех за дэбилов
Надеюсь Вы не воспринимаете всерьёз этот словесный понос
Полезного там, только то что колонка не вывозит, тихая и ноу хау чисто внешний ход. Неужели не понятно? - типа колонка дрянь, но вы держитесь, в смысле берите

[temkich]

Наверное, таки дело в том что раньше была двойная 2' катухенция у динамика и неодим. А стала... просто 2' катухенция и феррит, как в ссаных, прости хосспади, Операх))

612 еонки слухал и работал. Стоят на мониторке диджею в клубе. Да, страшно дохлые. Да, почему-то греются как утюги просто писец! Себе такое чуано пока не хочется брать.

Взял по случаю себе еще парочку еонок 515хт, за 42т.р пару. Доволен аки слон! В аренду норм так джэдоям сдаются. И звучат хорошо, в сравнении с новоделом этим. Землю - крестьянам! Заводы - рабочим! Жабки 515xt - джэдоям!

[Олег 65]

Сообщение от temkich

Взял по случаю себе еще парочку еонок 515хт, за 42т.р пару. Доволен аки слон! В аренду норм так джэдоям сдаются. И звучат хорошо, в сравнении с новоделом этим. Землю - крестьянам! Заводы - рабочим! Жабки 515xt - джэдоям!

Такое ощущение, что мы говорим о разных 515 XT
На которых нам довелось работать, - откровенно вялые оказались, динамики совсем нет. потухшие)
А вот в PRX вполне адекватно всё звучало, и петь легко было.

[Влад Криворожский]

Сообщение от Олег 65

Такое ощущение, что мы говорим о разных 515 XT
На которых нам довелось работать, - откровенно вялые оказались, динамики совсем нет. потухшие)
А вот в PRX вполне адекватно всё звучало, и петь легко было.

Можно дёшево купить б/у -да , легко носимые в одно лицо - да , провести лёгкую дискотечку или озвучить мероприятие - да , сдать в аренду - да , работать на 515 ХТ уважающий себя вокалист ИМХО не станет...на 615-х тем более...

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

максимальная ISO

ИМХО, сравнение не корректно. Пример, пусть у одного фотоаппарата будет макс ИСО 25600 при фулфрейм, а у другого 51200 на кропфакторе полтора - не колебаясь отдам предпочтение первому варианту, даже если он будет проигрывать в пикселях второму, потому как полнокадровые имеют больший потенциал по отдаче на матрице.

[Влад Криворожский]

Сообщение от ХОРУС

ИМХО, сравнение не корректно. Пример, пусть у одного фотоаппарата будет макс ИСО 25600 при фулфрейм, а у другого 51200 на кропфакторе полтора - не колебаясь отдам предпочтение первому варианту, даже если он будет проигрывать в пикселях второму, потому как полнокадровые имеют больший потенциал по отдаче на матрице.

Всё было вроде нормально. Сидели, выпивали... Драка началась после слов:

" макс ИСО 25600 при фулфрейм, а у другого 51200 на кропфакторе полтора "