Комплект акустики для вокала

[SirSandr]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Нужен ваш совет!
Долго и честно изучал форум, имеется небольшой опыт проведения маленьких мероприятий с Yamaha Stagepas 500, но необходимо более качественное решение под определенные задачи.

Собственно, задачи:
Необходимо:
1. Проводить мероприятия в формате небольших концертов с "живым" вокалом под минус (в последующем возможно подключение инструментов (эл. фортепиано, гитара и т.п.).
2. Вокал, в основном, детский, эстрадный, на высоком уровне! (будет и взрослый). Задачи делать дискотеки в стиле клубняка "бум-бум" и т.п. - нет.
3. Места проведения (самое интересное):
3.1. Кафе или небольшие залы с помещениями 80-200 кв .м. Число посетителей - до 50-ти человек.
3.2. Площадка 1-го этажа многоэтажного торгового центра. Задача - озвучить 100-200 кв.м. - т.е. только площадку со стульями и немного рядышком (ну, если еще где-кто услышит, я не против).

В связи с этим вопросы:
4. Акустика.
4.1. Подойдет ли акустическая система Yamaha DXR12 или Yamaha DBR12 для таких задач? Таскать тяжеленные колонки тоже не хочется (спина). Очень не хочется получить "бубнение" низких частот при вокале.
4.2. В планах будет необходимость в организации концерта в зале типа ДК на 200-300 мест. Хватит ли такого комплекта для вокального концерта? Если необходимо усилить звук сабами, или выбрать другие колонки, подскажите, пожалуйста лучший вариант.

5. Пульт предполагается что-то вроде Soundcraft ui12. Если бюджет придется резать, то что-то вроде - yamaha mg10xu или подороже.

6. Микрофоны сейчас пока шнуровые Shure SM-58. Хочется радиосистему на 2 микрофона Shure или, предпочтительнее, Senheiser:
Здесь - засада: не могу разобраться с моделями и аббревиатурами: микрофон должен быть надежный, обеспечивать хороший уровень, близкий к шнуровым, обеспечивать надежную связь в радиусе не менее 30-ти метров Имеется большой опыт работы с микрофонами, но какие модели были, к сожалению, не интересовался.

Бюджет сначала был 100 тыс, сейчас вырос до 200.
Микрофоны буду приобретать в последнюю очередь. В бюджет пока не влезают.

Основная цель: получить качественную акустическую систему для вокала. Система должна быть "на вырост", пусть и не большой :)
Буду благодарен любому отзыву!
Спасибо!

PS: Даже читая форум, не могу понять, велика ли разница между DXR12 и DBR12 (бюджет!!!). Беда в том, что в Питере не нашел, где послушать ни те ни другие. Если у кого-то есть, пригласите, а? :)

[Kestass]

DXR12 и DBR12 на 50чел может и подтянет.. DXR по ярче будет но не много. На 300чел надо DSR (DZR)15 c 18 сабами как минимум.

[Contrabass]

200 т.р с микрофонами и пультом?

[SirSandr]

Сообщение от Contrabass

200 т.р с микрофонами и пультом?

На микрофоны - траты в последнюю очередь. В бюджет не укладываемся пока..

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Тонус

SirSandr, ваше стремление делать на высоком уровне всячески приветствую, но для этого есть только один путь - аппарат и персонал высокого уровня. На покупку такового в вашем бюджете не хватает ещё нолей, ИМХО вам лучше брать аппарат в прокат. Покупка DXR - зря потраченные деньги плюс запоротые благие намерения.
Мониторы артистам предусмотрены? Кто будет настраивать аппарат? Кто будет микшировать?

Я в Питере, будет желание послушать и поговорить за звук высокого уровня - киньте весточку на tonus.spb(собака)мэйл.ру

Спасибо за ответ! С нолями действительно проблема, и у меня нет задачи зарабатывания денег на этом оборудовании. Насчет мониторов - найти можно, иногда можно и без них, в зависимости от формата.
А в колонки какие только не пели.

Относительно того, кто будет все это настраивать, это - вопрос вопросов! По своему опыту, столько звукорежиссеров видел/слушал, что впору открыть отдельную тему по поводу их "профессионализма".
Да, есть звукорежиссер, которому я доверяю, но он не всегда сможет конечно. Посему настраивать придется и мне.

Спасибо за приглашение - обязательно отпишу!

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Тонус

dgk, а вы считаете что 50 человек не достойны хорошего звука? Элементарно одинакового тонального баланса для всех 50 человек. Достаточного хедрума. Низких искажений. Полного спектра частот. Разборчивости.

Или у меня с вами разное представление о высоком уровне. Даже не о высоком, просто о нормальном, цивилизованном уровне.

Именно такая задача и стоит!

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ХОРУС

Как раз "бубонение" и "сцыкание" в бюджетных радиках.

Сейчас пока на шнуровых SM-58, но время стояния "столбиком" на сцене прошло. Во всяком случае не часто уже. Артист может, а иногда и должен двигаться на сцене. Шнур уже будет мешать. Кроме того на разных площадках было большое количество проблем с пропаданием звука от микрофона. Вопрос сложный и не бюджетный. Предстоит решить.

Просто на двенашках анреал.

А вот это мне немного не понятно, почему? Звуковое давление? Конечно, речь идет об эстраде, а не церковном хоре...

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от dgk

Да нет - представление о высоком уровне у всех у нас похожее, но вот задачи))) - озвучить вечеринку олигарха конечно стоит райдерным аппаратом - всё в плюсе останешься. Но здесь петь будут дети для простых людей, а не наши типа "звёзды" для "избранных(мать их)))". Не один детский голос не стоит много как бы он ни пел и вы это знаете (ставить на лям чтобы поиметь с копейку))).
Нужен "достойный минимум" - моя любимая фраза в таких случаях))).

Да, именно так!

Можно, конечно пофилософствовать, но вообще, сколько выступлений было, могу сказать, что много детей поют просто прекрасно, на нашей эстраде такого не увидишь, беда в том, что на телевидении и иных проектах их никогда не будет, ибо "это бизнес". Послушаешь "монеточку" и думаешь, а нах все это надо: годы занятий с педагогом... "в стол". Монетизации хорошего вокала нет, тем более детского.

А относительно городских и мелких мероприятий, очень много звукорежиссеров относятся к детскому вокалу спустя рукава. Это какая-то беда. То ли непрофессионалы, то ли дебилы, то ли просто бессовестные люди. Знаю только 1,5 звукорежиссера, кому можно доверить часовой концерт.

[Michael N]

К подбору аппарата для себя, люди идут годами, улучшая и улучшая саунд. А Вы хотите купить переносные колоночки , чтобы легко таскать и получить профессиональный саунд. В сказки про пластмасс я давно уже не верю. Не обижайтесь, пробуйте, слушайте, найдете свое.

[SirSandr]

Сообщение от Michael N

К подбору аппарата для себя, люди идут годами, улучшая и улучшая саунд. А Вы хотите купить переносные колоночки , чтобы легко таскать и получить профессиональный саунд. В сказки про пластмасс я давно уже не верю. Не обижайтесь, пробуйте, слушайте, найдете свое.

Аппарат подбираю не для себя. Денег оборудование приносить не будет. Другая задача.
К сожалению что-либо тяжелого и стационарного покупать не получится нет ни бюджета, ни желания таскать.

Много раз видел, как один и тот же комплект в руках разных звукорежиссеров звучит по-разному, причем относительно бюджетный (пластмассовый :) JBL, кстати, с пультом yamaha mgp...
Задачи попасть в аудиофилы нет совсем. Понравилось выражение "достойный минимум" :)

А еще видел, две сцены рядом, одна - как дом с кучей оборудования и дауном за пультом, и рядом другая, маленькая - с двумя колонками EV и звукачом-суперменом, небо и земля просто.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Contrabass

Покупка будет за наличный или безналичный?

Лишь бы была гарантия человеческая.

[Тонус]

SirSandr, ваше стремление делать на высоком уровне всячески приветствую, но для этого есть только один путь - аппарат и персонал высокого уровня. На покупку такового в вашем бюджете не хватает ещё нолей, ИМХО вам лучше брать аппарат в прокат. Покупка DXR - зря потраченные деньги плюс запоротые благие намерения.
Мониторы артистам предусмотрены? Кто будет настраивать аппарат? Кто будет микшировать?

Я в Питере, будет желание послушать и поговорить за звук высокого уровня - киньте весточку на tonus.spb(собака)мэйл.ру

[ХОРУС]

Сообщение от SirSandr

Очень не хочется получить "бубнение" низких частот при вокале... Если бюджет придется резать, то что-то вроде - yamaha mg10xu

Как раз "бубонение" и "сцыкание" в бюджетных радиках.

Сообщение от SirSandr

Вокал, в основном, детский, эстрадный, на высоком уровне! (будет и взрослый)... Задача - озвучить 100-200 кв.м.

Просто на двенашках анреал.

[dgk]

Сообщение от Michael N

SirSandr, ваше стремление делать на высоком уровне всячески приветствую, но для этого есть только один путь - аппарат и персонал высокого уровня. На покупку такового в вашем бюджете не хватает ещё нолей

Человек описал задачи - 50 или чуть более человек.
Каких нолей ему не хватает? Про проф.персонал вообще смешно - в раше приличных звукорежей по пальцам посчитать можно и ценник у них оёёй. (а в основном профи только в теории). И выступления планируются не в крокусе с олимпийским. Я так понимаю, нужен приличный бюджетный аппарат типа рцф, фбт, войс или дин начального уровня. Если брать б/у, то вполне средств хватит.
На рулёжку вполне хватит вменяемого лабуха.

[Тонус]

dgk, а вы считаете что 50 человек не достойны хорошего звука? Элементарно одинакового тонального баланса для всех 50 человек. Достаточного хедрума. Низких искажений. Полного спектра частот. Разборчивости.

Или у меня с вами разное представление о высоком уровне. Даже не о высоком, просто о нормальном, цивилизованном уровне.

[Contrabass]

SirSandr, в Питере ещё Дима LSS на Новоколомяжском. Из финки можно притащить. А какой торговый центр, если не секрет?

[dgk]

Сообщение от Тонус

Или у меня с вами разное представление о высоком уровне. Даже не о высоком, просто о нормальном, цивилизованном уровне.

Да нет - представление о высоком уровне у всех у нас похожее, но вот задачи))) - озвучить вечеринку олигарха конечно стоит райдерным аппаратом - всё в плюсе останешься. Но здесь петь будут дети для простых людей, а не наши типа "звёзды" для "избранных(мать их)))". Не один детский голос не стоит много как бы он ни пел и вы это знаете (ставить на лям чтобы поиметь с копейку))).
Нужен "достойный минимум" - моя любимая фраза в таких случаях))).

[ХОРУС]

Сообщение от dgk

представление о высоком уровне

Пардоньте - даже у мну просто на ивенте Яма МГ "не то пальто", а за вокал (написано - высокого уровня) на том приборе можно только промолчать (для ясности).

[роман аамо]

Вобщем-то RCF вам в помощь для ваших задач, и будет вам вокал и качество, минимум денег максимум отдачи . Двенадцать если с сабоМ ,пятнадцать можно и бес но повашему усмотрению. За меньшие деньги лучшего звука чем у RCF не будет. Мое имхо

[dgk]

Сообщение от ХОРУС

Пардоньте - даже у мну просто на ивенте Яма МГ "не то пальто",

Согласен про яму мг(игрушка для дет.сада), но вот про акустику: год назад работали на предновогодних корпоративах мы и Кузя с камандой и с Газмановым так же - на "Дине"- и без вопросов - всё ок))).

Добавлено через 12 минут
Тонус,
А вы много видели на мелких банкетах ль акустик и т.д.? То,что меньше стало халтурщиков с саундкингом и альто уже хорошо))).

Добавлено через 23 минуты
ХОРУС,
Тем боле работа будет под самопальные минуса или мп3 - райдерный аппарат нужен - это чтоб лучще зернистость мп3 было слышно?))).

[Тонус]

Сообщение от dgk

А вы много видели на мелких банкетах ль акустик и т.д.?

Да, использую ль в том числе на мелких банкетах.

[dgk]

Сообщение от Тонус

Да, использую ль в том числе на мелких банкетах.

Ну вот я таких не встречал))). Я знаю многих промышляющих прокатом, но у всех у них горы аппарата и для мелких задач что попроще, а для серьёзных то - что покруче.
Просто откровенный хлам они не держат.
И наверно правильно делают! (таксовать на бугатти - это уж слишком))).

[ХОРУС]

Сообщение от dgk

И наверно правильно делают!

Видно в другом государстве живу, судя по тому, какой звук по месту выставляется на достаточно бюджетные торжества (за бэ-пэ в микрофонах и пр. вообще речи не идёт - то видать неэвклидова геометрия в том понимании).

[dgk]

Сам читая форум порой удивляюсь - где все эти держатели супераппарата, где все крутые звукорежи))) Аллё - прилетайте к нам на землю))).

Добавлено через 14 минут
А если по теме: ни так давно ушёл комплект пара рцф 325 + 705 саб + стойки+ яма мгп12+ радик электровойс (всё в идеале и чехлах) за 130 косарей.
Думаю вполне приличная связка для подобных задач - или я слишком мелко "плаваю"?
При желании в нэте есть из чего выбрать - главное не торопиться с покупкой.

[Michael N]

Тема бесполезная и бестолковая. Работая на сцене, надо хоть немного иметь представление об аппарате, какой покупать. Все приходит путем проб и ошибок.