Усилитель на ВЧ группу Биампа

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

Отнюдь, на НЧ хватит 2,5 RMS.
В мануале PS15 написано иначе, а именно от 550 до 1200 Вт.
И понимать это следует так: подавать с усилителя 550 Вт RMS. А сам усилитель при этом может быть хоть 100500 Вт.

2,5RMS, а чё так моло? Не, только 10RMS и на меньшее я не согласен.
Как понимать написанное в мануале, я наверное лучше знаю, так как давно работаю с акустикой Nexo. В мануале к Нэксо PS15 написано, что рекомендуемые усилители мощностью 550-1200 ватт использовать только с оригинальным контроллером и подключением обратной связи. При всём этом минимальная мощность усилка должна быть 550 ватт. Без обратной связи максимальная мощность усилителя не должна превышать 550 ватт , иначе системы выйдут из строя. Хотя, в колонках ещё и предохранители стоят(3шт.), которые сгорают при превышении мощности, и только если вместо них поставить перемычки, колонки выйдут из строя. Так что, есть ещё и защита от дуруков. С усилителями 550-1200 ватт колонки надёжно и мощно работают только благодаря оригинальному контроллеру и обратной связи, которые оптимизируют подаваемый на акустику сигнал.
Можно конечно купить для колонки мощностью 500 ватт усилитель 5 квт и использовать его на 10 процентов, но это верх глупости. Это то же самое, что для перевозки чемодана купить грузовик.

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

Можно конечно купить для колонки мощностью 500 ватт усилитель 5 квт и использовать его на 10 процентов, но это верх глупости.

Купить усилитель 5 кВт - это единственный способ получить 500 Вт RMS неискажённого музыкального сигнала.

Либо вы не вполне понимаете концепцию RMS мощности.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[soundrental]

Сообщение от ГенаЛог

Можно конечно купить для колонки мощностью 500 ватт усилитель 5 квт и использовать его на 10 процентов, но это верх глупости. Это то же самое, что для перевозки чемодана купить грузовик.

в крупных комплектах как правило используются одинаковые усилители на все полосы
с одной стороны это момент унификации, с другой стороны-пресеты как правило даются под одинаковое усиление на каждую полосу
понятно, что переплачивать лишние деньги не хочется никому, но идеология использования мощных усей на драйверы обоснована как минимум
1-дикой потерей мощности при коррекции
2-корректной отработкой импульсных сигналов без потери динамики

на данный момент разница в цене усилителей не настолько существенна, чтобы экономить копейки на покупке более мощного уся


как примеры-L-Acoustic V-DOSK, K-1, K2, Kudo, Arcs; JBL-VTX, Vertec - дальше продолжать список производителей, использующих ОДИНАКОВОЕ усиление на каждую полосу?

[mAxSpace]

Сообщение от ГенаЛог

Я ваще-то всегда думал, что зло-это пики и с ними надо бороться с помощью лимитера,

Для вч драйвера лимитер и есть зло, вч драйверу пики в киловатт не беда.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ГенаЛог

Ну, ребята, попробуйте, а я посмеюсь

Ничего смешного. Погуглите по "пик фактор".

[baldares]

Находясь на форуме специалистов слышать столько бреда про выходную мощность усилителя мне еще не приходилось. Понятное дело - маркетологи, которые придумывают всякие пиковые, программные мощности, которые рядового потребителя вводят в киловаттовые метаморфозы. Порядок в этой каше дезинформации наступит только тогда, когда форумчане при указании мощности будут ссылаться на какие-либо стандарты ее измерения, а не валить все в кучу.

[Владимир 57]

Сообщение от mAxSpace

Определённо - на 120 драйвер категорически мало 100...200 ватт усилителя.

Макс, а где Иван писал, что 100-200 Вт при 8 Ом - это мощность драйвера? Из формулировки задачи я понял, что 100-200 Вт на канал - мощность требуемого усилителя. Надо попросить Ивана уточнить мощность Вч драйверов, а то спор не пойми о чём!

[mAxSpace]

Сообщение от Владимир 57

Макс, а где Иван писал, что 100-200 Вт при 8 Ом - это мощность драйвера? Из формулировки задачи я понял, что 100-200 Вт на канал - мощность требуемого усилителя. Надо попросить Ивана уточнить мощность Вч драйверов, а то спор не пойми о чём!

Я привёл случайное значение мощности. Это к тому, что к 50-ти ватному драйверу, к примеру, усилитель 50 ватт крайне мало.

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

Это к тому, что к 50-ти ватному драйверу, к примеру, усилитель 50 ватт крайне мало.

И опять же, не факт.
Мы не знаем какое давление от драйвера нужно получить топикстартеру, и какова чувствительность его ВЧ звена.
Может статься, что для решения задачи хватит мощности в 5 Вт RMS в драйвер, тогда усилителя 50 Вт вполне достаточно.

[Михаил 123]

прогоните генератором усилок по всей заявленной полосе..... и посмотрите АЧХ.

[IKAR75]

Сообщение от Владимир 57

Надо попросить Ивана уточнить мощность Вч драйверов, а то спор не пойми о чём!

DAS Audio M-5 (50)

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

Купить усилитель 5 кВт - это единственный способ получить 500 Вт RMS неискажённого музыкального сигнала.

Либо вы не вполне понимаете концепцию RMS мощности.]

А ни чё так, что в современных транзисторных усилках КНИ при RMS ничтожно мал (меньше одного процента, а то и всего лишь сотые доли процента), а основной источник искажений-это динамический излучатель. На слух человеческое ухо начинает улавливать искажения, превышающие 5 процентов, поэтому усилок с RMS мощностью 500 ватт при КНИ даже 1 процент звук особо не испортит. Чистый сигнал можно получить только тогда, когда динамический излучатель не перегружен, ведь при подаче на динамик больше его RMS(AES) мощности искажения катастрофически начинают возрастать. Хочешь получить больше звука, добавляй акустики, а палить динамики, перегревая катушки огромной мощностью-дело нехитрое, но дурное.

[Artemonishe]

На сколько я помню, "правильный" усилитель 100 ватт rms должен выдавать пиковую мощность порядка 400 ватт. Конечно, искажение в таком импульсе будут выше, чем в номинальной мощности.
А так по ощущениям, для 50 ватт драйвера усилитель нужен потолок 100 ватт rms и это уже с большим запасом будет. Возможно.

[ГенаЛог]

Сообщение от mAxSpace

Для вч драйвера лимитер и есть зло, вч драйверу пики в киловатт не беда.

Это такое огромное зло, что ни одна серьёзная система звукоусиления без этого зла не обходится, а там где этого зла нет, ВЧ драйвера почему-то иногда сгорают от перегрузок.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от soundrental

на данный момент разница в цене усилителей не настолько существенна, чтобы экономить копейки на покупке более мощного уся

Любезный, вы это для кого тут написали? Мощные усилители всегда были дороги, брендовые тем более, а сейчас брендовые типа Лабов просто запредельно дороги. Какие копейки? Сейчас даже крутые прокатчики не новое покупают, а старое ремонтируют.

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от Тонус

Купить усилитель 5 кВт - это единственный способ получить 500 Вт RMS неискажённого музыкального сигнала.

Единственный способ получить неискажённый сигнал-это не перегружать динамические излучатели, потомучто именно они являются главным источником искажений. А покупать для акустики мощностью 500 ватт усилок мощностью 5 квт якобы для чистого звучания-это бред. Мощности усилителя равной программной мощности излучателя вполне достаточно и для качественного звучания и для надёжной безопасной работы.

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от Artemonishe

А так по ощущениям, для 50 ватт драйвера усилитель нужен потолок 100 ватт rms и это уже с большим запасом будет.

Так то оно так, да слегка не так...Работа в 3 или 4 уся с процессором - имеет свою специфику и свои требования к согласованной работе системы. Здесь на форуме есть несколько технически грамотных людей, думаю они это смогут прояснить правильным языком... Нельзя правила работы в широкую - тупо тулить к биампу. ИМХО.

[ГенаЛог]

Сообщение от Владимир 57

Надо попросить Ивана уточнить мощность Вч драйверов, а то спор не пойми о чём!

Главнее мощность НЧ динамика, его чувствительность, чувствительность ВЧ драйвера и частота раздела. Если всё это знать, можно рассуждать про мощность усиления для ВЧ звена. А весъ этот бред про киловатты мощности для ВЧ драйвера... Шизофрения какая-то. Для раздельного усиления с активным кроссовером и без аттенюатора, выравнивающего чувствительность ВЧ и НЧ излучателей, мощности для ВЧ вообще нужно в разы меньше, чем для системы с пассивным фильтром и аттенюатором. Если, например, чуйка ВЧ драйвера 110 дб, а НЧ динамика 95 дб, то для уравнивания чувствительности полос надо будет ослабить усиление для ВЧ на 15 дб, а это огромная потеря мощности. При частоте раздела в районе 2500 гц для ВЧ звена нужно пять процентов мощности, то-есть, если НЧ полоса 300 ватт, то для сбалансированного звучания при такой частоте раздела нужно 15 ватт для ВЧ. Если частота раздела ниже, мощности нужно будет поболее, но не киловатты.

[Тонус]

Хорошо, попробуем зайти с другой стороны.
Предположим, у нас есть усилитель мощностью 550 Вт на 8 Ом на канал. Есть пара восьмиомных колонок.
Вопрос всем: сколько средней мощности поступит в колонку на музыкальном сигнале? Иначе говоря, если включить усилитель через электросчётчик, сколько он накрутит за час (с учётом КПД усилителя)?
Условия такие: музыка - обычная попса с пик-фактором 10 дБ, усилитель работает аккурат под клипы.

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

Хорошо, попробуем зайти с другой стороны.
Предположим, у нас есть усилитель мощностью 550 Вт на 8 Ом на канал. Есть пара восьмиомных колонок.
Вопрос всем: сколько средней мощности поступит в колонку на музыкальном сигнале? Иначе говоря, если включить усилитель через электросчётчик, сколько он накрутит за час (с учётом КПД усилителя)?
Условия такие: музыка - обычная попса с пик-фактором 10 дБ, усилитель работает аккурат под клипы.

Вам надо, Вы и считайте. Вот давно я заметил, как только надо какому-нибудь продавцу впарить потенциальному покупателю чё-нибудь из аппаратуры (в данном случае недешёвый усилитель), сразу появляются подпевающие субъекты в образе прокатчиков или ещё каких то там челов. И такие они тут теории разводят, и так упорото пытаются доказать своё, что очевидное ещё более становится явным. Я думаю, Иван сам всё посчитает и без всякого фанатизма купит нужный ему усилитель.

[Тонус]

Погуглите "Карго-культ".

Суть в том, что если кто-то не понимает принципов работы аппаратуры или мотивации действий уважаемых инженеров из французских компаний, а слепо повторяет их действия, то он ведёт себя как туземец.

Чтобы узнать истину нужно узнать причины.

Цель моего участия в дискуссии - подтолкнуть заинтересованных людей к изучению предмета, и как следствие к получению лучшего звука.

[soundrental]

Сообщение от ГенаЛог

Любезный, вы это для кого тут написали? Мощные усилители всегда были дороги, брендовые тем более, а сейчас брендовые типа Лабов просто запредельно дороги. Какие копейки? Сейчас даже крутые прокатчики не новое покупают, а старое ремонтируют.

ээээээээээ...я вообще то имел в виду небольшую разницу между ценой усилителей одного брэнда и одной серии
к примеру-абстрагируясь от рекламы, китаец 2 х 200Вт брэнда Х стоит не намного дешевле китайца 2 х 400Вт того же брэнда.
как правило разница долларов в 20-25

Добавлено через 12 минут

Сообщение от ГенаЛог

Единственный способ получить неискажённый сигнал-это не перегружать динамические излучатели, потомучто именно они являются главным источником искажений. А покупать для акустики мощностью 500 ватт усилок мощностью 5 квт якобы для чистого звучания-это бред. Мощности усилителя равной программной мощности излучателя вполне достаточно и для качественного звучания и для надёжной безопасной работы.

еще раз повторюсь-а коррекцию в + топикстартер использовать не будет?
весь кайф пополосного усиления-в возможности получить ровно играющий аппарат без дополнительных плясок с эквалайзерами

конкретно по драйверу-дас м50 влегкую переваривает 100Вт программной мощи при разделе в 1,2кГц, при своих 8 Омах
мембрана 1,75", соответственно коррекция вверху все таки потребуется

посему для корректной отработки ИМПУЛЬСНЫХ ПИКОВЫХ СИГНАЛОВ драйверного диапазона-не путать С ПИКОМ УСИЛИТЕЛЯ!!!! нужно как минимум 200-250Вт на канал на 8 Ом, шельфовая коррекция в + вверху съест еще ватт 100 эффективной мощности усилителя
итого имеем 300-350 Ватт на канал на 8 Ом.
т. е. киловаттный усь (из расчета указываемых в каталогах 2 х 500 на 4 Ома)

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от ГенаЛог

Это такое огромное зло, что ни одна серьёзная система звукоусиления без этого зла не обходится, а там где этого зла нет, ВЧ драйвера почему-то иногда сгорают от перегрузок.

про киловаттные пики для драйвера-а вы их продолжительность проанализируйте
и потом прикиньте их влияние на нагрев катушки
и как я ранее написал-нужно грамотное лимитирование (это если за пультом невменько, и сигнал перекомпрессированный)
пик-фактор разных стилей музыки как бы отличается...сильно...
и от этого и отталкиваются системные инженеры при настройке процессоров
ВЧ-драйвера горят не от отсутствия лимитеров
можно выжечь любой наглухо залимитированный тракт, в том числе и нч-динамики, при мощности усилителей даже меньше номинала акустики, если подать кривой сигнал

[Тонус]

А вот ещё пища для размышлений, картинка из документации этого драйвера.

Видно, что импеданс восьмиомного драйвера достигает 32 Ом на некоторых частотах.

Вопрос, сколько ватт отдаёт на 32 Ома усилитель, если на 8 Ом усилитель отдаёт 100 Вт?

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]