Отстройка аппарата. - Страница 27 - Форум сайта plus-msk.ru

Sasha Stylus · 02.03.2020, 21:31

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

В лабе дунул на площадке, ноут закрыл и уехал домой - там всё делать.

Зачем с площадки уезжать?

Аппарат продувается на складе. Долго и нудно. На площадке просто ставится и корректируется. Не будешь же на площадке драйвер с динамиком сводить.

mAxSpace · 02.03.2020, 21:33

Sasha Stylus, ты зря свой талант растрачиваешь, давай на Вегалаб, создавай тему со своей методикой, обсудим на более профильном форуме, а тут конечно хорошо на неокрепшие уши музыкантов лапшу вешать. Хотя я вижу ты сам в это веришь. На Веге тебе поопытнее чем я люди всё объяснят.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Аппарат продувается на складе. Долго и нудно. На площадке просто ставится и корректируется.

Ну вот, дунул на складе и уехал, хули там долго и нудно сидеть ? Пресет можно править хоть через год в день по 15 минут где угодно. лишь бы ноутбук был с собой.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Не будешь же на площадке драйвер с динамиком сводить.

Когда инсталирую клуб - так и делаю. Измеряю на месте, и потом работаю над пресетом дома в удобное время.

Тонус · 02.03.2020, 21:49

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

В лабе дунул на площадке, ноут закрыл и уехал домой - там всё делать.

В Смаарте можно аналогично, с той разницей, что Смаарт заточен под измерения именно на площадке, то есть в условиях отражений и помех, за счёт развитых возможностей по усреднению измерений. А в чём потом крутить полученные данные - на ваш выбор. Основное преимущество Смаарта - качественные данные в сложных условиях. В хороших условиях можно мерить чем угодно.

OZet · 02.03.2020, 22:22

Спасибо всем, кто ответив на мои вопросы в постах #451 и #456, принял участие в тесте на внимательность и, мягко говоря, толерантность. С грустью вижу, как довольно дружественная ранее атмосфера на этом форме всё чаще и чаще превращается в непримиримо склочную, когда целью общения становится не прояснение проблемы и её решение, а неистребимое желание померяться своими п... параметрами, поспорить и подловить оппонента на какой-нибудь ошибке или неточной формулировке.

К чему это приводит, я уже наблюдал на другом форуме - «Шоу-Мастер», на котором действительно когда-то были Мастера, по постам которых можно было учиться профессии и узнать тонкости, про которые ни в каких учебниках не написано! Но со временем, не желая опускаться до уровня спора с «воинствующими дилетантами», практически все Мастера ушли с форума и от него осталось только «Шоу», где продавцы впаривают свои товары наивным посетителям. ((

И с этого форума постепенно уходят специалисты с которыми можно было продуктивно общаться, не боясь показать свои незнания по какому-либо вопросу. Например, изобретатель технологии ConEq и APL Раймонд Скурулс, разработчик замечательных усилителей «АтомАудио» Михаил Баранов, честный продавец первых «палочных» комплектов в России Анатолий Васильев, который не «впаривал» эти палки, а терпеливо рассказывал об их особенностях и удачных случаях применения, а если и продавал форумчанам, то с приличной скидкой.

Хорошо, что с ними можно было продолжать общаться в личке и убедиться, что это открытые, интересные и глубоко знающие предмет люди, от которых узнал очень много интересного и полезного. И, более того, помог в совершенствовании их разработок.

Да и много других людей, с которыми можно было спокойно обсудить любые вопросы и получить конкретные ответы, ушли. Правда, на форуме ещё достаточно знающих людей, но, к сожалению, не все из них готовы делиться своими знаниями и стать учителями для начинающих.

Вот я и решил, прикинуться новичком, задать вопросы, ответы на которые давно знаю и применяю на практике, и посмотреть, как на это отреагируют активные участники форума. К удивлению, только один человек прошёл этот тест на все 100%, даже на все 200%, потому что не только дал конкретные и, главное, полезные ответы, но при этом был абсолютно корректен и внимателен. Только он заметил, что я нигде не говорил о точке сведения, и что задержка в 5 мс, которая, как красная тряпка быка, возбудила многих, была получена не в локаторе Смаарта, а именно при оптимальном совмещении ФЧХ в зоне кроссовера.

И про ошибку молодого любопытного напарника, которую сразу же мне приписали, не разобравшись в ситуации. А ведь он просто буквально следовал видео инструкции от «ЗвукВознюк» по настройке АС с помощью Смаарта, на которую здесь часто ссылаются. Там Вознюк сначала устанавливает в процессоре задержку в 15 мс и затем, уменьшая её, добивается наложения ФЧХ в зоне кроссовера. Так мой напарник и сделал, получив отличное совпадение при задержке в 12 мс, на чём и успокоился. Было достаточно минуты, чтобы нарисовать ему синусоиду и напомнить про период звуковых колебаний, который на частоте 100 Гц будет как раз 10 мс, на которые он и ошибся, прекратив дальнейшее уменьшение задержки в процессоре.

Профессиональный уровень Вознюка я здесь не буду обсуждать. Спасибо ему уже за то, что он первый снял видео на русском языке и очень простыми словами рассказал о работе со Смаартом, чем многих подвигнул к дальнейшему изучению этой замечательной программы! ))

И про специалиста старой закалки, который увидев пресловутые 5 мс, посоветовал просто инвертировать канал сабвуфера без всякой задержки. Как я понял, многие из вас знакомы с такими профессионалами. Они из тех времён, когда о Смаарте даже и не слышали! Правда, и среди них есть уникумы, которые действительно могли на слух настроить систему Саб-Сат, но они очень редко встречаются.

Так что, огромное спасибо Тонусу за профессионализм, терпение и умение дать точный ответ на поставленный вопрос!
А у остальных прошу прощение за это маленькое хулиганство на форуме. В вашем профессионализме не сомневаюсь - вы уже не раз помогли мне решить некоторые проблемы. Но в это раз что-то пошло не так. ((

И ещё поделюсь с вами мудростью, которой стараюсь следовать:

Sasha Stylus · 03.03.2020, 04:28

Цитата:

Сообщение от OZet

И про ошибку молодого любопытного напарника, которую сразу же мне приписали, не разобравшись в ситуации. А ведь он просто буквально следовал видео инструкции от «ЗвукВознюк» по настройке АС с помощью Смаарта, на которую здесь часто ссылаются. Там Вознюк сначала устанавливает в процессоре задержку в 15 мс и затем, уменьшая её, добивается наложения ФЧХ в зоне кроссовера. Так мой напарник и сделал, получив отличное совпадение при задержке в 12 мс, на чём и успокоился. Было достаточно минуты, чтобы нарисовать ему синусоиду и напомнить про период звуковых колебаний, который на частоте 100 Гц будет как раз 10 мс, на которые он и ошибся, прекратив дальнейшее уменьшение задержки в процессоре.

Так в смарте же видно сразу если периоды не совпадают.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Sasha Stylus, ты зря свой талант растрачиваешь, давай на Вегалаб, создавай тему со своей методикой, обсудим на более профильном форуме, а тут конечно хорошо на неокрепшие уши музыкантов лапшу вешать. Хотя я вижу ты сам в это веришь. На Веге тебе поопытнее чем я люди всё объяснят.

Добавлено через 1 минуту

Ну вот, дунул на складе и уехал, хули там долго и нудно сидеть ? Пресет можно править хоть через год в день по 15 минут где угодно. лишь бы ноутбук был с собой.

Добавлено через 3 минуты

Когда инсталирую клуб - так и делаю. Измеряю на месте, и потом работаю над пресетом дома в удобное время.

Ну раньше я так и делать наснимаю кучу графиков и дома пресеты крутить. Вот только почему то в смарте можно на площадке накрутить и нарулить, а вот эти домашние расчёты чаще всего не звучат так как хотелось бы. Вот и всё.

Добавлено через 27 минут

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Sasha Stylus, ты зря свой талант растрачиваешь, давай на Вегалаб, создавай тему со своей методикой, обсудим на более профильном форуме, а тут конечно хорошо на неокрепшие уши музыкантов лапшу вешать. Хотя я вижу ты сам в это веришь. На Веге тебе поопытнее чем я люди всё объяснят.

А в чём моя методика отличается от методики остальных?

Вот только момент есть один не всегда то что на графиках хорошо, в жизни хорошо звучит.
Я очень долго мучался с биампом и 2 порядок и 4 порядок, и фаза к фазе и раздел разный и много чего еще, и постоянно что то не нравилось. Да и дома вечерами в компе рисовал пресет. Потом поставил пассивный фильтр 2 порядок, без смены полярности на драйвере за счёт того что драйвер на 22 см глубже. И как то сразу всё заработало и зазвучало так как надо.

Пассивный фильтр родной от этой колонки, но просто все же утверждают что биамп лучше, а возможности позволяли проверить этот момент.

Добавлено через 29 минут
Ну и на данный момент я как позволяет время проверяю некоторые закономерности.

rew432 · 03.03.2020, 06:45

Любят люди из простого делать сложное....Из очевидного - невероятное. Отсюда легенды про 5 мс, которые к реалиям не имеют никакого отношения. Всего лишь было сказано о том, что Смаарт позволяет точно настроить фазы - и это достаточная информация для не особо озабоченных знаниями людей, не желающих разбирацца в физике процесса.
В том то и суть, что околозвуковые гуру - настраивающие фазу на слух - в 99.9 процентах ИМХо зло, хотя бы потому что у них море последователей, бездумно копирующих их действия. А уж про точность и музыкальность их "настроек" я не по наслышке знаю. Можно бесконечно рассыпаться в экивоках друг другу, и прощать безграмотность - сидя на диване. Согласен. Но я этих вась и петь , которые мнят себя спецами - насмотрелся в поле, а уж сколько от них перетерпел не описать.
Поэтому когда Смаарт позволяет настроить фазировку в пределах 0.1 мс разговаривать о разбросе в 5-10 мс как о погрешности может только человек не знакомый с процессом и это мягко сказано. Конечно я знаю массу моих ровесников, рожденных в СССР которые с кнопочным то сотовым не знакомы. Это философия и их выбор. Но разговаривать с ними о вкусе бананов которых они не ели - занятие очевидно глупое. И никто от них эти бананы не прячет.
Из четырех НЕПЛОХИХ специалистов в около нашей среде все в какой то степени дилетанты. Один сабы собирает по НАИТИЮ!!! Спрашиваю ты как считал? Он не знает что такое Тильсмолл, обьем и как расчитывается фазик, он делает это как ему нравится. На немой вопрос - ответ - у меня свой способ, и нарочитое не желание вообще этот вопрос обсуждать. Человек мой друг - ИНТЕЛЕГЕНТНЕЙШИЙ и замечательный, много лет дружим. Уши приложены - сам музыкант. Звукач одного из самых больших ДК.
Второй перематывает динамики - тот знаком с Тильсмоллом , делает свою линию из старых Тесел. кинапов и т д...Железо им меняет. Но повернут на ЗЯ. Достал меня спорами о том какое г ФИ и какой замечательный ЗЯ. Отстал только когда я попросил создать мне носибельный саб на ЗЯ.
Третий - с кем я в кабаке в 18 лет начинал, тоже динамики мотает, до последнего времени вообще считал что фильтра не нужны!!!
Все мои друзья. Я их люблю и уважаю. Но это не отменяет того что они дилетанты и не хотят учится, мотивируя старостью. И так же обижаются когда я им об этом говорю. И лекции мне пытаюцца читать как несколько постов выше. Приходицца наливать.
Кому нужны знания - он их найдет.

seregan1 · 03.03.2020, 07:32

rew432,
Виталий, вот на 100% в цель! Та же ситуация! Можно быть отличным звукорежиссёром, певцом, гитаристом, клавишником и т.д., можно даже красивые ящики пилить и рассуждать об их звучании, но при том ни капли не понимать в физике процессов и нести полную околонаучную ахинею, оставаясь хорошим другом и человеком.
Я пытался что-то объяснять и доказывать в подобных ситуациях друзьям, потом понял - БЕСПОЛЕЗНО. Как разговор со слепоглухонемым китайцем (не привязываясь к национальности).

В этой теме топика меня больше интересует работа с FIRами, аллпассами, что такое тапы и как ими пользоваться, нюансы сведения полос в тех же массивах и кластерах. И видео от Маурицио помогает, и сам семинар в Екб посещал, но мало, мало этого. Чем больше узнаёшь, тем больше вопросов...

Классик · 03.03.2020, 07:57

Цитата:

Сообщение от seregan1

Я пытался что-то объяснять и доказывать в подобных ситуациях друзьям, потом понял - БЕСПОЛЕЗНО

Нет пророка в своем отечестве. Друзья, как правило, не видят в нас спецов. А вот за бугром, или в журнале прочитать - то это настоящий спец.

ХОРУС · 03.03.2020, 07:58

Цитата:

Сообщение от OZet

И ещё поделюсь с вами мудростью, которой стараюсь следовать:

Какой? Там токо двоеточие...

Классик · 03.03.2020, 08:15

Цитата:

Сообщение от ХОРУС

Какой? Там токо двоеточие...

Молчание - золото. Думаю так))

rew432 · 03.03.2020, 09:43

Цитата:

Сообщение от Классик

Молчание - золото. Думаю так))

Ну в каких то вещах я согласен, но не в данном случае. Надо и делится и спрашивать, и не стесняться прослыть не знающим, стыдно не когда спрашиваешь, а когда не знаешь и пытаешься строить знающего.

OZet · 03.03.2020, 09:56

Сообщение от OZet
И ещё поделюсь с вами мудростью, которой стараюсь следовать:

Цитата:

Сообщение от ХОРУС

Какой? Там токо двоеточие...

Похоже, фотографии с Яндекс Диска не всем доступны.
Специально для вас дублирую:

павелрублев · 03.03.2020, 10:12

Цитата:

Сообщение от OZet

Сообщение от OZet
И ещё поделюсь с вами мудростью, которой стараюсь следовать:

Похоже, фотографии с Яндекс Диска не всем доступны.
Специально для вас дублирую:

OZet, САМОЕ СМЕШНОЕ, ЧТО ОНИ ТОЖЕ ПОСТАВЯТ "СПАСИБО"

Sasha Stylus · 03.03.2020, 10:32

Цитата:

Сообщение от павелрублев

OZet, САМОЕ СМЕШНОЕ, ЧТО ОНИ ТОЖЕ ПОСТАВЯТ "СПАСИБО"

ОНИ это кто? Чужие или пришельцы?

павелрублев · 03.03.2020, 10:42

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

ОНИ это кто? Чужие или пришельцы?

Наоборот - самые что ни на есть свои. Пришельцев здесь не жалуют.

seregan1 · 03.03.2020, 11:29

Цитата:

Сообщение от павелрублев

Наоборот - самые что ни на есть свои. Пришельцев здесь не жалуют.

Павел, здесь, как, впрочем, и везде, не жалуют не пришельцев ("пришлых людей"), а проходимцев. Надеюсь, таких будет всё меньше...

"Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего"...

Славик888 · 03.03.2020, 12:35

Цитата:

Сообщение от павелрублев

Наоборот - самые что ни на есть свои.

Свои в спину не стреляют

mAxSpace · 03.03.2020, 17:01

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

а вот эти домашние расчёты чаще всего не звучат так как хотелось бы. Вот и всё.

Смотря у кого, у меня звучат.

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Вот только момент есть один не всегда то что на графиках хорошо, в жизни хорошо звучит.

На каком графике ? Надо смотреть много разных графиков.

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Я очень долго мучался с биампом и 2 порядок и 4 порядок, и фаза к фазе и раздел разный и много чего еще, и постоянно что то не нравилось. Да и дома вечерами в компе рисовал пресет. Потом поставил пассивный фильтр 2 порядок, без смены полярности на драйвере за счёт того что драйвер на 22 см глубже. И как то сразу всё заработало и зазвучало так как надо.

Этот способ надо было сразу забыть - теория нужна только для понимания происходящего. на практике стандартные фильтры дают очень печальные результаты.

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

А в чём моя методика отличается от методики остальных?

Ты считаешь что делаешь фазолинейную систему. Остальные делая то же самое так не считают.

Sasha Stylus · 03.03.2020, 17:05

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Смотря у кого, у меня звучат.

Ну в этом я не сомневался, ни на минуту.

mAxSpace · 03.03.2020, 17:06

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Ну в этом я не сомневался, ни на минуту.

Подъ*б не защитан. Ты не слышал моих систем.

02.03.2020, 22:22	#524
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,300 Поблагодарили: 1,878 Вес репутации: 16 Репутация: 117	Спасибо всем, кто ответив на мои вопросы в постах #451 и #456, принял участие в тесте на внимательность и, мягко говоря, толерантность. С грустью вижу, как довольно дружественная ранее атмосфера на этом форме всё чаще и чаще превращается в непримиримо склочную, когда целью общения становится не прояснение проблемы и её решение, а неистребимое желание померяться своими п... параметрами, поспорить и подловить оппонента на какой-нибудь ошибке или неточной формулировке. К чему это приводит, я уже наблюдал на другом форуме - «Шоу-Мастер», на котором действительно когда-то были Мастера, по постам которых можно было учиться профессии и узнать тонкости, про которые ни в каких учебниках не написано! Но со временем, не желая опускаться до уровня спора с «воинствующими дилетантами», практически все Мастера ушли с форума и от него осталось только «Шоу», где продавцы впаривают свои товары наивным посетителям. (( И с этого форума постепенно уходят специалисты с которыми можно было продуктивно общаться, не боясь показать свои незнания по какому-либо вопросу. Например, изобретатель технологии ConEq и APL Раймонд Скурулс, разработчик замечательных усилителей «АтомАудио» Михаил Баранов, честный продавец первых «палочных» комплектов в России Анатолий Васильев, который не «впаривал» эти палки, а терпеливо рассказывал об их особенностях и удачных случаях применения, а если и продавал форумчанам, то с приличной скидкой. Хорошо, что с ними можно было продолжать общаться в личке и убедиться, что это открытые, интересные и глубоко знающие предмет люди, от которых узнал очень много интересного и полезного. И, более того, помог в совершенствовании их разработок. Да и много других людей, с которыми можно было спокойно обсудить любые вопросы и получить конкретные ответы, ушли. Правда, на форуме ещё достаточно знающих людей, но, к сожалению, не все из них готовы делиться своими знаниями и стать учителями для начинающих. Вот я и решил, прикинуться новичком, задать вопросы, ответы на которые давно знаю и применяю на практике, и посмотреть, как на это отреагируют активные участники форума. К удивлению, только один человек прошёл этот тест на все 100%, даже на все 200%, потому что не только дал конкретные и, главное, полезные ответы, но при этом был абсолютно корректен и внимателен. Только он заметил, что я нигде не говорил о точке сведения, и что задержка в 5 мс, которая, как красная тряпка быка, возбудила многих, была получена не в локаторе Смаарта, а именно при оптимальном совмещении ФЧХ в зоне кроссовера. И про ошибку молодого любопытного напарника, которую сразу же мне приписали, не разобравшись в ситуации. А ведь он просто буквально следовал видео инструкции от «ЗвукВознюк» по настройке АС с помощью Смаарта, на которую здесь часто ссылаются. Там Вознюк сначала устанавливает в процессоре задержку в 15 мс и затем, уменьшая её, добивается наложения ФЧХ в зоне кроссовера. Так мой напарник и сделал, получив отличное совпадение при задержке в 12 мс, на чём и успокоился. Было достаточно минуты, чтобы нарисовать ему синусоиду и напомнить про период звуковых колебаний, который на частоте 100 Гц будет как раз 10 мс, на которые он и ошибся, прекратив дальнейшее уменьшение задержки в процессоре. Профессиональный уровень Вознюка я здесь не буду обсуждать. Спасибо ему уже за то, что он первый снял видео на русском языке и очень простыми словами рассказал о работе со Смаартом, чем многих подвигнул к дальнейшему изучению этой замечательной программы! )) И про специалиста старой закалки, который увидев пресловутые 5 мс, посоветовал просто инвертировать канал сабвуфера без всякой задержки. Как я понял, многие из вас знакомы с такими профессионалами. Они из тех времён, когда о Смаарте даже и не слышали! Правда, и среди них есть уникумы, которые действительно могли на слух настроить систему Саб-Сат, но они очень редко встречаются. Так что, огромное спасибо Тонусу за профессионализм, терпение и умение дать точный ответ на поставленный вопрос! А у остальных прошу прощение за это маленькое хулиганство на форуме. В вашем профессионализме не сомневаюсь - вы уже не раз помогли мне решить некоторые проблемы. Но в это раз что-то пошло не так. (( И ещё поделюсь с вами мудростью, которой стараюсь следовать: Последний раз редактировалось OZet; 02.03.2020 в 22:49

03.03.2020, 07:32	#527
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	rew432, Виталий, вот на 100% в цель! Та же ситуация! Можно быть отличным звукорежиссёром, певцом, гитаристом, клавишником и т.д., можно даже красивые ящики пилить и рассуждать об их звучании, но при том ни капли не понимать в физике процессов и нести полную околонаучную ахинею, оставаясь хорошим другом и человеком. Я пытался что-то объяснять и доказывать в подобных ситуациях друзьям, потом понял - БЕСПОЛЕЗНО. Как разговор со слепоглухонемым китайцем (не привязываясь к национальности). В этой теме топика меня больше интересует работа с FIRами, аллпассами, что такое тапы и как ими пользоваться, нюансы сведения полос в тех же массивах и кластерах. И видео от Маурицио помогает, и сам семинар в Екб посещал, но мало, мало этого. Чем больше узнаёшь, тем больше вопросов... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

03.03.2020, 06:45	#526
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,021 Поблагодарили: 1,450 Вес репутации: 15 Репутация: 32	Любят люди из простого делать сложное....Из очевидного - невероятное. Отсюда легенды про 5 мс, которые к реалиям не имеют никакого отношения. Всего лишь было сказано о том, что Смаарт позволяет точно настроить фазы - и это достаточная информация для не особо озабоченных знаниями людей, не желающих разбирацца в физике процесса. В том то и суть, что околозвуковые гуру - настраивающие фазу на слух - в 99.9 процентах ИМХо зло, хотя бы потому что у них море последователей, бездумно копирующих их действия. А уж про точность и музыкальность их "настроек" я не по наслышке знаю. Можно бесконечно рассыпаться в экивоках друг другу, и прощать безграмотность - сидя на диване. Согласен. Но я этих вась и петь , которые мнят себя спецами - насмотрелся в поле, а уж сколько от них перетерпел не описать. Поэтому когда Смаарт позволяет настроить фазировку в пределах 0.1 мс разговаривать о разбросе в 5-10 мс как о погрешности может только человек не знакомый с процессом и это мягко сказано. Конечно я знаю массу моих ровесников, рожденных в СССР которые с кнопочным то сотовым не знакомы. Это философия и их выбор. Но разговаривать с ними о вкусе бананов которых они не ели - занятие очевидно глупое. И никто от них эти бананы не прячет. Из четырех НЕПЛОХИХ специалистов в около нашей среде все в какой то степени дилетанты. Один сабы собирает по НАИТИЮ!!! Спрашиваю ты как считал? Он не знает что такое Тильсмолл, обьем и как расчитывается фазик, он делает это как ему нравится. На немой вопрос - ответ - у меня свой способ, и нарочитое не желание вообще этот вопрос обсуждать. Человек мой друг - ИНТЕЛЕГЕНТНЕЙШИЙ и замечательный, много лет дружим. Уши приложены - сам музыкант. Звукач одного из самых больших ДК. Второй перематывает динамики - тот знаком с Тильсмоллом , делает свою линию из старых Тесел. кинапов и т д...Железо им меняет. Но повернут на ЗЯ. Достал меня спорами о том какое г ФИ и какой замечательный ЗЯ. Отстал только когда я попросил создать мне носибельный саб на ЗЯ. Третий - с кем я в кабаке в 18 лет начинал, тоже динамики мотает, до последнего времени вообще считал что фильтра не нужны!!! Все мои друзья. Я их люблю и уважаю. Но это не отменяет того что они дилетанты и не хотят учится, мотивируя старостью. И так же обижаются когда я им об этом говорю. И лекции мне пытаюцца читать как несколько постов выше. Приходицца наливать. Кому нужны знания - он их найдет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация