Саб. на 12-ти дюймовом динамике. Давайте обсудим.

[Vladimir]

Предлагаю обсудить использования сабов с динамиками диаметром 30см. Как фирменных, так и самодельных. Малый размер и вес таких сабов--решение удобства и мобильности аппаратуры. Да и благодаря автомомобильной аккустике на рынке большое разнообразие таких динамиков, в том числе и ценовое.

[Contrabass]

Ну... автомобильные - для автомобилей...

[tda-audio]

Малый размер и вес таких сабов--решение удобства и мобильности аппаратуры.

некоторые замечания

саб на 12" подразумевает "нестационар"...
сталобыть 12" колибром мы бъемся за компакнтность а не за цену..
-бошка должна стоять очень мощная (однозначно недешовая) - очень желательно неодим и обязательно с 4" катушкой и большим ходом (отностительно)

некоторые варианты бошек
B&C -12nw100
Beyma - 12SW1300Nd.12p1000
Ciare -NDH 12-4
18sound -12NLW9300

варианты оформления - конечно же классика жанра Фазоинвертор.
а также очень интересный вариант в котором и я лично убедился - Tapped Horn от гениального инженера Тома Дэнли

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

но главное -неэкономьте на Бошке!!!!
нет качественного излучателя -ничего непоможет!!

[prozvuk]

tda-audio,
Дима, автора видимо интересуют бюджетные решения.
Может, есть чертёжик проверенного Суба на 3" катухе?

[4prosound]

Из нашего репертуара мне понравился вот этот Logic System своей эффективностью, ясным разборчивым басом и малой высотой. Динамик PHL 4040 вроде.



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[tda-audio]

моща 400 вт - сталобыть несамые мощные 12" ки стоят и не с 4" катушкой..

дизайн интересный...

колеса есть?

[4prosound]

Сообщение от tda-audio

моща 400 вт - сталобыть несамые мощные 12" ки стоят и не с 4" катушкой..

дизайн интересный...

колеса есть?

А у PHL нет 12" с 4" катушкой.
Колеса только у [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
Мы такие активные XP180 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Очень ясный низ, как у 15" (размер тоже). Мне сложно сказать, конструкция это, или PHL, скорее все вместе...

[Vladimir]

4prosound,
Если это не только реклама, то может можно с конкретными чертежами этого чуда познакомиться?

[V-Hunter]

Для дискотек (профессионального использования) - это несерьезно. Определенно, схожий по размерам двухполосник с 15-дюймовым низкочастотником даст бас глубже, хотя даже такой сателлит принято усилить хотя бы одним сабом на 18 дюймов. Для улицы саб на 12 дюймов вообще смех, но в узком пространстве (до 15 кв/м) может и прокачает.

Подобное решение (тут правда саб на 10 дюймов, не велика разница):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как видим из анотации - это сугубо система для фоновой музыки, настенная. Повесил по стенам в кафешке или на улице перед столиками - идет чистая фоновая музыка, чтоб можно было общаться. Для дискача явно слабо, хотя можно и под магнитолу танцевать при желании.

[4prosound]

Сообщение от Vladimir

4prosound,
Если это не только реклама, то может можно с конкретными чертежами этого чуда познакомиться?

Я этот саб упомянул для примера, как удачный 12" из моего репертуара.
По поводу чертежей, у меня их нет, вообще не помню, чтобы фирмачи их раздавали. Думал, может у tda-audio есть подобные чертежи, но судя по его реакции... Наверное у российских производителей ПРО акустики не особый интерес к малогабаритным сабам, да и это не удивительно. Это чисто мое мнение.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от V-Hunter

Для дискотек (профессионального использования) - это несерьезно. Определенно, схожий по размерам двухполосник с 15-дюймовым низкочастотником даст бас глубже.

Тут я с Вами не соглашусь:
1. Часто случается в фиксированных инсталляциях, что необходим невысокий саб, который можно спрятать под низкую сцену, или даже в подоконник и т.п.
2. Двухполосник с 15-дюймовым низкочастотником если и даст бас, то при очень высоком % искажений в СЧ-диапазоне, т.к. в двухполоснике 15шка работает до 1000...Гц и выше. Я в своей практике еще не сталкивался с таким случаем, когда сателлит используют как саб и делят кросовером на 120Гц))). Считаю, что добротный саб с басовой 12шкой со специальным под НЧ-диапазон кабинетом, лежащий на полу, будет эффективнее, чем сателлит орущий на штативе с задранным НЧ!
3. В Москве (и не только) на каждом шагу кабаки, где чудокараокесолист с ноутом и орущими 15шками на палочках! Разговаривать вообще невозможно, а для танцев необходимо очень много принять... Лучше бы использовали некий люкасоподобный трифоник, пусть с 8-10" сателлитами, но отдельным управляемым сабом хоть 12"!

[tda-audio]

Считаю, что добротный саб с басовой 12шкой со специальным под НЧ-диапазон кабинетом, лежащий на полу, будет эффективнее, чем сателлит орущий на штативе с задранным НЧ!

вово..

просто 12" сабов назначение другое...

[КП]

Может кто-нибудь расскажет,какие вообще из доступных 12 дюймовых динов лучше всего дают давление в области НЧ (от 55-65гц) в малолтражных корпусах с фазоинвертором? (55-70литров?) Вопрос не эл.мощности,но чтобы давили хотя бы 120дб на 60гц. без искажений.Очень интересует этот вопрос,т.к.именно объем и вес АС сейчас очень актуален.Больших,тяжелых и хороших АС навалом.Маленьких и легких-практически нет (хороших)Я собрал подобные широкополосные АС на 12 дюймов.динах из саттелитов DAS (уже рассказывал в этом разделе),но они оказались очень зависимы от акустики помещения. (большая крутизна спада АЧХ ниже 100гц самого динамика)
В помещениях с нормальной акустикой звучат отлично.А если нужно поднять НЧ в залах с с большим резонансом в области СЧ- то ,нет запаса по НЧ,мастер-эквалайзер начинает перегружать дин на частотах до 100гц.Присматриваюсь к 12 дюйм.дину (желат. неодим) для сооружения малогабаритного саба весом до 20кг.

[Al.Ko]

Сообщение от КП

Может кто-нибудь расскажет,какие вообще из доступных 12 дюймовых динов лучше всего дают давление в области НЧ (от 55-65гц) в малолтражных корпусах с фазоинвертором?

Ну так Дмитрий TDA - привел примеры,в общем-то...
Есть еще EV DVX3120,но я бы его не назвал "доступным",и по цене,и по причине того,что EV не продает динамики "отдельно".

[4prosound]

Сейчас много не дешевых брендов, которые делают легкие малогабаритные сабы с 12", но при этом либо активные с цифровым контроллером и модулем усилителя D-класса, либо пассивные, но с родным внешним усилителем/контроллером, имеющим пресет для этого саба. Тем самым компромиссы размеров и веса компенсируют дорогой электроникой.

[koledaskop]

Извините, что влезаю в обсуждение. Хочу поделиться своим опытом.
В стандарт С-90 вставил отгороженный ящик с наклонённым вбок динамиком, то есть он не прямо смотрит, а в бок.Закрыл всю конструкцию общей крышкой.Между динамиком и крышкой оставил зазор. Получилось треугольная труба, переходящая в основной короб.В крышке, в противоположной стороне от динамика вырезал овал и вставил трубу инвертора(согнутое пластмассовое ведро).Динамик 75 ватт.Делал из того, что было, а конструкцию подсмотрел в одном кабаке.Работает нормально, хотя
всё мерил на глазок.Нарисовал как мог,линейки тоже нету )) ((
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Не уверен, что рисунок загрузился.

[Sanshes]

Сообщение от V-Hunter

Для дискотек (профессионального использования) - это несерьезно. Определенно, схожий по размерам двухполосник с 15-дюймовым низкочастотником даст бас глубже, хотя даже такой сателлит принято усилить хотя бы одним сабом на 18 дюймов. Для улицы саб на 12 дюймов вообще смех, но в узком пространстве (до 15 кв/м) может и прокачает.

Это справедливо в случае использывания 12'-ки в обычном ФИ оформлении. Да, здесь давления на расстоянии не придется ждать. Но если пойти в сторону гибридов и рупоров, то 12' очень окупают себя и в первую очередь соотношением размеры-давление.

Например у далеко не без известной фирмы EAW очень многие конструкции басовых кабинетов выполнены именно на них.

[tda-audio]

подниму темку (барахолку не все читают-я там чертежи давал)

вот сабик на 12шке . разрабатывался под мои требования Михаилом (Амано)

если изготавливать для себя -когда внешняя отделка не важна - то он несложен в изготовлении







сабик получился очень ровный . с хорошим кпд для такой полосы. можно использовать даже с палками и "кислыми"(по низкочастотной составляющей) сателитами 5-8"


действительно класс двенашек или компактных сабов очень востребователен стал - может конечно больше в инсталяциях или мобильном прокате .

как верно подметил Анатолий - есть кто из 15 сателита бас выжимает - но определенне выгоднее в плане качесвта - когда саб отдельной полосой .


у буржуев тоже есть в сериях этот колибр

seeburg 12" шка на резинке Ciare



и чуть другой - тоже на чиаре 12.00sw



монтарбо танк 12 - правда тут уже бошки немощные (модуль 600вт)



ямаха 12" 2.5vc



martin-a





rcf


есть и зетка -правда на очень слабом динамике


и жаба

и конечно монстры





и чистокровный британец





есть и экзотика



или что очень нравиться в плане реализации идеи компактности







из особенностей 12 колибра -увы многие производителеи используют "эконом бошки" в этом плане тот же сибург или саб с пободного плана бошками -будет несравнимо выйгрэшнее но и дороже..

второй момент - психологический - у многих ассоциации что 12 саб неможет дать низа (да не давления -а полосы в низ) - тоесть звучит колотушечно но без низа - увы это лечиться только демонстрацией современых девайсов на субовых двенашках..


если у кого из форумчане есть 12 сабы - хотелось бы отзывы . минусу и плюсы..

[AMSound]

А почему не рассматривается самопил, например небезизвестного А. Мартинссона на 12" калибре?
Я вот себе сделал парочку на МАГовских М1201:

[IMG]http://*********su/3692396.jpg[/IMG]

Конечно же проигрывают 15" калибру и требуют мощного усилителя, но с 12" топами очень достойно звучат.

Чертежи есть в блоге автора.

[mAxSpace]

Сообщение от КП

Может кто-нибудь расскажет,какие вообще из доступных 12 дюймовых динов лучше всего дают давление в области НЧ (от 55-65гц) в малолтражных корпусах с фазоинвертором? (55-70литров?)

Судя по расчётам, динамик EVM K123C20 (~110$) в ящике 50л и ФИ на 50гц даст при 450ваттах 122дб без вылета за Xmax и спад - 3дб будет на частоте примерно 52гц, реально, на растоянии 5 и более метров от 45 будет "полка" Субсоник потребуется 4-го порядка на 35...40гц

[0leg777]

Кто попробовал с сабами, возвращаться к "без саба" уже не хочется.

Вопрос к tda-audio: про какую барахолку речь (там, где выложены чертежы)?
И второй вопрос,- как в сравнении кубо12 и этот scoopFlex-12, при сравнении "вживую"?