Вопрос по электротехнике!

[Влад Криворожский]

Сообщение от soundrental

от щита 5-проводным кабелем тянется ввод к раздаче, в щите соединяется нейтраль и земля, а от раздачи уже питаются все приборы

просто нужно взять за правило не включаться во всякие непонятные розетки поблизости, а прокладывать силовое кабло от раздачи ко всем приборам, тогда все будет ок

Вы тоже тему с середины читать начали ???

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

Вы тоже тему с середины читать начали ???

как питать от генераторов написал выше
и то, как должно питаться оборудование в нормальной работе тоже написал
и эта инфа вполне может помочь многим людям, находящимся тут
про форс-мажор в виде отгнивания земляных контактов в удлинителях, и подобное писать начали Вы, хотя непонятно, как это соотносится с темой вопроса

[Влад Криворожский]

Сообщение от soundrental

как питать от генераторов написал выше
и то, как должно питаться оборудование в нормальной работе тоже написал
и эта инфа вполне может помочь многим людям, находящимся тут
про форс-мажор в виде отгнивания земляных контактов в удлинителях, и подобное писать начали Вы, хотя непонятно, как это соотносится с темой вопроса

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дальше , отвечая на рецензии оппонентов , объяснил почему...

Я смоделировал ситуацию в которой Ваши советы не спасут, а мой спасёт...

Что тут НЕПОНЯТНО???

Добавлено через 13 минут

Сообщение от soundrental

и эта инфа вполне может помочь многим людям, находящимся тут

Вы видели лабуха приехавшего на халтуру и вопрошающего у хозяина заведения, где у него силовой щиток, в который он (лабух) хочет замостырить своё 5-ти жильное кабло и при этом ещё комутнуть землю с нейтралью ???

[sound-control]

Сообщение от Влад Криворожский

Я лишь писал о том, что если вы хотите избежать всех вышеуказанных проблем, достаточно использовать ди-боксы , и тогда пох... что там у вас отгорело или отвалилось или перекосилось и от каких источников запитано...

Ну и любите вы поспорить.... написали бы проще и избежали все споры! Зацепили и синхронизацию генераторов и разобрали блоки питания, перебрали сетевые кабеля... оказалось что спор то ни о чем! Если все работает исправно то это все лишнее, если что-то уже сломано то ваш вариант спасет ситуацию. На этом спор я думаю пора остановить, а то снова будет 10 страниц не о чем!

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дальше , отвечая на рецензии оппонентов , объяснил почему...

Я смоделировал ситуацию в которой Ваши советы не спасут, а мой спасёт...

Что тут НЕПОНЯТНО???

Добавлено через 13 минут


Вы видели лабуха приехавшего на халтуру и вопрошающего у хозяина заведения, где у него силовой щиток, в который он (лабух) хочет замостырить своё 5-ти жильное кабло и при этом ещё комутнуть землю с нейтралью ???

давайте по порядку)

советы с дибоксами-это конечно решение, но это костыли от неизбежности, логичнее все таки содержать оборудование и коммутацию в адекватном состоянии, а не создавать проблемы и потом их мужественно преодолевать

по приездам на халтуру-часто работаем с каверами, возим относительно взрослые комплекты, подключаемые на 3 фазы
всегда этот вопрос решается с шефами заведений, приходит местный электрик, цепляемся в щит, и все
естественно заранее этот момент оговаривается
ни разу не возникало проблем, заведение тоже заинтересовано в мероприятии, и создавать препятствия не в их интересах
ну и соответственно имею 3 группу допуска с корочками, тоже помогает при согласовании
и акты на все кабло...
коммутируется земля с нейтралью не у него в щите, а на моем 5-проводном кабеле (крутятся вместе 2 провода, а от моей раздачи уже идет 5 проводами)
т. к. у нас в тотальном количестве помещений именно TN-C, то вариантов нет

по мелким банкетам, где хватает одной розетки-питаемся именно от нее
без подключения остальных девайсов в розетки по стенам заведения
всегда правило питания из одной точки избавляет от кучи проблем
не нужно лениться прокинуть силовой кабель от себя до далеко стоящей активки, даже если есть соблазн воткнуться в розетку возле нее
многие из за лени, на авось втыкаются, а потом возят оборудование в сервис

это я к чему-все варианты, при которых оборудование остается живым пригодны для работы, но если все делать изначально правильно, то можно отказаться от ненужных и лишних девайсов в тракте (дибоксов в данном случае)

[Metron]

Сообщение от soundrental

с глухозаземленной нейтралью от щита 5-проводным кабелем тянется ввод к раздаче, в щите соединяется нейтраль и земля

провода нейтрали и земли идущие от нашего 5 проводного кабеля, желательно в щите под отдельные болты, но только в сетях без отдельной земли (TN-C), в сетях TN-C-S с отдельной землёй соединять землю и нейтраль недопустимо, сразу отобъёт УЗО, а они в таких сетях сейчас стоят практически везде. Кабель необходимо подключать к щиту максимально приближенному к входному в здание/сооружение.

[ХОРУС]

Сообщение от soundrental

по мелким банкетам

Так отож - "выделили нормальную" розетку (а розетки "всякие" бывают) и доволен.

[Влад Криворожский]

Сообщение от soundrental

давайте по порядку)
советы с дибоксами-это конечно решение, но это костыли от неизбежности, логичнее все таки содержать оборудование и коммутацию в адекватном состоянии, а не создавать проблемы и потом их мужественно преодолевать

Ди-бокс это ТАБЛЕТКА от любых неожиданностей...

Диарея может настигнуть вас в любой момент, и тогда вам не поможет ни здоровый образ жизни , ни правильное питание, ни даже то , что вы вчера проходили диспансеризацию и вас признали абсолютно здоровым...ТОЛЬКО ТАБЛЕТКА решит внезапно возникшую проблему

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от sound-control

Зацепили и синхронизацию генераторов и разобрали блоки питания, перебрали сетевые кабеля... оказалось что спор то ни о чем!

Могу смоделировать ситуацию, где всё вышеперечисленное без дибоксов приведёт к печальному исходу...

[sound-control]

Сообщение от Влад Криворожский

Могу смоделировать ситуацию, где всё вышеперечисленное без дибоксов приведёт к печальному исходу...

Давайте, только без ушатанных удлинителей, гнилых усилителей, все оборудование и коммутация соответствует стандартам... Два генератора, заземлены, два усилителя (топ + саб), микшер и ноут. Усилитель топа+микшер+ноут один генератор, усилитель саба - другой.

[Влад Криворожский]

Сообщение от sound-control

Давайте, только без ушатанных удлинителей, гнилых усилителей, все оборудование и коммутация соответствует стандартам... Два генератора, заземлены, два усилителя (топ + саб), микшер и ноут. Усилитель топа+микшер+ноут один генератор, усилитель саба - другой.

Если коротко, то велика вероятность возникновения земляных петель...А учитывая, что зануления на генераторах нет, то их рассинхрон только усилит эффект "петли"...

Надеюсь Вы понимаете , что потенциал "массы" саба при таком подключении будет отличатся от потенциала "массы" микшера и топа ?

Да , она возможно будет невелика , но нестабильность работы генераторов и их рассинхрон увеличат эту разницу кратно...

В итоге при исправном оборудовании и "правильном" подключении , получим банальные земляные петли...

Эта проблема не решаема без ТАБЛЕТКИ...

[seregan1]

Влад Криворожский,
Эта ваша "проблема" решается заземлением генераторов в месте их установки и заземлением аппарата в месте его установки. И никаких петель не будет.

[Влад Криворожский]

Сообщение от seregan1

Влад Криворожский,
Эта ваша "проблема" решается заземлением генераторов в месте их установки и заземлением аппарата в месте его установки. И никаких петель не будет.

Это не моя проблема, меня просили смоделировать ситуацию и дали исходные данные , хотя ранее я предлагал такой вариант :

Сообщение от Влад Криворожский

Вы же не станете забивать по колу на каждое устройство ???

Но даже такой вариант не даст 100% гарантии отсутствия разности потенциалов на корпусах устройств , в связи с их различным токопотреблением...

[Unreal]

Сообщение от smiv91

Всем привет! Предстоит работать на природе. Могу ли я резвости питание звука на два генератора? Грубо говоря субы запитать от одного гена, а все остальное от другого. Чем это черновато?

не желательно, возьмите 1 мощный. 2 генератора лучше использовать когда техника гальванически развязана, т.е. от одного свет от другого звук

Добавлено через 11 минут

Сообщение от mAxSpace

импульсные тоже гальванически развязывают.

не совсем, не всегда. Если бы было так, не было бы в принципе проблем с разводкой земли и земляных петель

[Vladimeer]

Сообщение от Тонус

уместнее для этого не ди-бокс, а т.н. изолятор, ди-бокс в классическом понимании снижает уровень сигнала до микрофонного.

Ди-бокс который снижает уровень...не классическое понимание , а один из видов а Di-box..... Там много всяких....В том числе и гитарных , басовых.... Не надо своим " классическим пониманием " вводить людей в заблуждение.

[sound-control]

Сообщение от Влад Криворожский

А учитывая, что зануления на генераторах нет

Сообщение от sound-control

Два генератора, заземлены,

Заземление генератора обязательно! Не знаю как там в инструкциях, но заземлять его нужно, даже если он один! Если учесть что на всех современных генераторах евро розетки, третий провод там есть и никакой петли там не будет! Ваш вариант больше подходит к условиям, если генераторы не заземлять, вод тут да, усилители будут целы, но дополните, что еще нужен резиновый коврик, сапоги и перчатки... чтоб джедая не убило!

[seregan1]

Как говаривал trident, дурака учить - только портить... Есть ПУЭ и прочие руководства. Нефиг выдумывать лишнее. Без разницы - два, три или десять генераторов будет. Правила одни.
А уж гнилые "земли" в усилителях или иных потребителях - проблема прокатчика/лабуха. Не соблюдаете ТБ и ПУЭ - сушите сухари, пригодится. Остальное лирика.
P.S. иногда матом объяснить проще. Но не здесь. А если оппонент уверен в своей правоте - флаг в руки, барабан на шею.
За сим откланиваюсь. Peace.

[Влад Криворожский]

Сообщение от sound-control

Заземление генератора обязательно! Не знаю как там в инструкциях, но заземлять его нужно, даже если он один! Если учесть что на всех современных генераторах евро розетки, третий провод там есть и никакой петли там не будет! Ваш вариант больше подходит к условиям, если генераторы не заземлять, вод тут да, усилители будут целы, но дополните, что еще нужен резиновый коврик, сапоги и перчатки... чтоб джедая не убило!

Если Вы не понимаете разницу между зазаемлением и занулением, то гугл в помощь...а третий провод как раз и есть повод для земляных петель...

Мой вариант , это любые ваши варианты + ди-боксы...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от seregan1

Как говаривал trident...

Цитировать Трайдента иногда вредно для психики (своей и окружающих)...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от seregan1

Не соблюдаете ТБ и ПУЭ - сушите сухари, пригодится. Остальное лирика.
P.S. иногда матом объяснить проще. Но не здесь. А если оппонент уверен в своей правоте - флаг в руки, барабан на шею.
За сим откланиваюсь. Peace.

Где я писал , что заземлять не нужно ?

[sound-control]

Сообщение от Влад Криворожский

Если Вы не понимаете разницу между зазаемлением и занулением

Ну так объясните! Какое отношение зануления будет относится к третьему проводу? Или вы хотите сказать что один конец катушки генератора посадили на корпус генератора?

[temkich]

КАК ХОРОШО

...что 99.9% наших коллег за глаза на звук и свет хватает нормальной 16A розеточки!

[Виктор55]

приедет(придет) такой "музыкант" с таким "ЭЛЕКТРОРАЙДЕРОМ" на 5 киловатт звука...... в следующий раз не позовут...если он только ....тут на ваше усмотрение имя певца (кому что нравится)....у меня Димаш Кудайберген