Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2019, 17:43   #3221
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,556
Поблагодарили: 11,670
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Два 12 по суммарной площади диффузоров почти равняется одному 18. При прочих равных передавит.
А вот 15 + 12 = нечто среднее между 18 и 21 калибром.
Да, при прочих равных передавит. Однако никогда две двенахи при прочих равных не дадут такого субниза, как один восемнадцатый. Так что пляшем от задач.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.

Последний раз редактировалось trident; 17.01.2019 в 18:09
trident вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 17.01.2019, 18:38   #3222
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,748
Поблагодарили: 2,266
Вес репутации: 8
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Однако никогда две двенахи при прочих равных не дадут такого субниза, как один восемнадцатый.
Справедливости ради - нет связи калибра и нижней частоты, двенашки тоже бывают низкорезонансными, просто они встречаются реже.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 18:41   #3223
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,556
Поблагодарили: 11,670
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

Тонус,
Читаем "при прочих равных". А это значит, что низко резонансная двенашка провалится по чуйке.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 18:48   #3224
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,748
Поблагодарили: 2,266
Вес репутации: 8
Репутация: 22
По умолчанию

trident, как тогда понимать “при прочих равных передавит”?

Посмотрите например BMS 12S330/12N630, 96 dB совсем не маленькая чуйка для двенашки.

Последний раз редактировалось Тонус; 17.01.2019 в 19:05
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:05   #3225
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,556
Поблагодарили: 11,670
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

Тонус, Реально говорить о "прочих равных" можно только имея ввиду одинаковое акустическое оформление. Ничего другого одинакового в принципе быть не может. Все остальное по любому разным будет. К примеру взять топовые про-динамики 12" и 18". Не встречал я к примеру 12" с пятидюймовый катушкой или одинаковых по чуйке 12" и 18" на 25 Гц.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:06   #3226
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,748
Поблагодарили: 2,266
Вес репутации: 8
Репутация: 22
По умолчанию

trident, так две двенашки против восемнашки. Две приведённые выше в качестве примера двенашки будут иметь эквивалентную чуйку 99 дБ и мощность 1200 Вт при резонансной 28,6. Вполне конкурентоспособно с восемнашкой.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:13   #3227
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,556
Поблагодарили: 11,670
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

Тонус,
Ну тогда расскажите, почему же на про-сцене используют скажем два десятка 18" сабвуферов, а не четыре десятка 12". Первый вариант вижу везде, второго не встречал никогда.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:15   #3228
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,748
Поблагодарили: 2,266
Вес репутации: 8
Репутация: 22
По умолчанию

trident, в про нет ограничения по весу сабов.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:39   #3229
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 441
Поблагодарили: 824
Вес репутации: 7
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Ну тогда расскажите, почему же на про-сцене используют скажем два десятка 18" сабвуферов, а не четыре десятка 12". Первый вариант вижу везде, второго не встречал никогда.
экономическая целесообразность в первую очередь
12" по конечной стоимости при прочих равных обойдутся в 2-2,5 раза дороже
это прекрасно понимают маркетологи брэндов, поэтому для решения задач с крупными площадками производят сабы на 18"
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 00:52   #3230
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,092
Поблагодарили: 3,431
Вес репутации: 12
Репутация: 128
По умолчанию

Кто-нибудь видел подделку под crown macrotech серию. Чтоб китаёзы внешне делали один в один, но с говнопотрохами и ценой ниже плинтуса?
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 00:27   #3231
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,748
Поблагодарили: 8,923
Вес репутации: 13
Репутация: 132
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
Кто-нибудь видел подделку под crown macrotech серию.
Видел, приносили в ремонт Макротэч 3600. Внешне морда один в один, зад отличается и внутри стоит обычный УНЧ. Насколько помню мерил напряжение, мощность порядка 900 на канал на 8 Ом. Покупали его вроде за 25, но когда это было, до скачка валюты или после, уже не помню. Чтобы показать заказчику, что это фейк искал на ютубе и максимум, что там нашел, это точно такие же потроха в стандартном корпусе. По-моему какой-то вьетнамец-таец делал обзор и тестирование своих усилителей. В принципе даже знаю где он стоит, если не сгорел или не продали
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
temkich (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 04:12   #3232
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,092
Поблагодарили: 3,431
Вес репутации: 12
Репутация: 128
По умолчанию

Как раз за 25 мне предлагали. Послушать перед покупкой нет возможности. Значит опять без бесплатного сыра...
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 16:45   #3233
WAVE PRODUCTION
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,711
Поблагодарили: 4,083
Вес репутации: 10
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Да, при прочих равных передавит. Однако никогда две двенахи при прочих равных не дадут такого субниза, как один восемнадцатый. Так что пляшем от задач.
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
нет связи калибра и нижней частоты, двенашки тоже бывают низкорезонансными
Увеличение калибра расширяет полосу вниз.
Увеличение количества АС увеличивает звуковое давление, т.е. громкость.

Т.е. при прочих равных 2х12 будет громче одной 18", но без жирка!

12" сможет тягаться с 18" герц ОТ 50-60, но это будет т.н. "обезжиренный" саб... а точнее не саб вообще!
Большинство топов играют от 80 герц, а тут "саб" от 60... )))
Смысл разве что подпереть микро-топы играющие от 100-120 Гц.

Площадь 18" диффузора превышает площадь 2 х 12".
В 18" достаточно влить 1 Вт мощностии, что бы получить одинаковый уровень звукового давления с 2х12", при условии равной чуйки и резонансной частоты...
...что для 12" маловероятно, поскольку эффективная площадь у 12" ниже и приходится выбирать, либо чуйку, либо низкую Fs.
Либо это должен быть сдвоенный 2х12" саб, работающий на один объем и один порт...
НО поскольку автор рассматривает 2 отдельных сабика, то каждый сабик будет настроенных на свой эффективный объем и свою эффективную частоту и сложиться они могут только по уровню звукового давления.
Так же в 2х12" придется запараллелить, т.е. влить вдвое больший ток, в отличие от одной 18"
А если взять 12" с вдвое большим сопротивлением (например 16 ом), что бы в параллели по току они уравнлись с 1х18", то это скорее всего будет не сабовая 12, что опять таки проиграет одной мощной 18".

Связи калибра и резонансной частоты нет, но связь калибра с давлением есть и ниже 50 герц маленькие калибры проигрывают в разы.
На частотах ниже 40 герц разница между 12 и 18" может достигать >15-30 дБ в пользу 18".

Конечно без оформлений вопрос до конца не раскрыт, поскольку 18" зажатая в малом объеме может проиграть 2х12" в номинальном для них объеме.....
__________________
С уважением, Александр.

Последний раз редактировалось Sasha May; 11.02.2019 в 16:59
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
Asatori (11.02.2019), OZet (12.02.2019), papacios (11.02.2019), temkich (14.02.2019), trident (11.02.2019), Милевский Артур (11.02.2019), Олег 65 (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 19:36   #3234
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,556
Поблагодарили: 11,670
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

Sasha May,
Именно это я и имел ввиду, говоря "при прочих равных".
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 11:49   #3235
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,092
Поблагодарили: 3,431
Вес репутации: 12
Репутация: 128
По умолчанию

Камрады!
Чем вы, уважаемые, приклеиваете изнутри к решетке тонкий слой акустически прозрачного поролона? У меня стал отклеиваться в районе фи портов и других интимных мест.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 12:22   #3236
Местный
 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 358
Поблагодарили: 491
Вес репутации: 11
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Камрады!
Чем вы, уважаемые, приклеиваете изнутри к решетке тонкий слой акустически прозрачного поролона? У меня стал отклеиваться в районе фи портов и других интимных мест.
Я клеил аэрозольным клеем 3М. 77 серия, если не ошибаюсь. Два года - полёт норм.
Правда, вонючка еще та))) Желательно клеить на свежем воздухе или в нежилом помещении))
__________________
Неунывающий лабух
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Мой форум [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
andruha044 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили andruha044:
temkich (14.02.2019)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:11.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.