Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Коммутация и аксессуары

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.09.2017, 22:22   #81
Местный
 
Аватар для GeorgeM2
 
Регистрация: 26.02.2016
Адрес: Киров.
Сообщений: 202
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Я так понял что речь в теме идёт о разном звучании разных кабелей в одинаковых условиях. Т.е. при замене одного другим в одном и том же соединении.
хорошо, идём дальше: при замене трёхметрового кабеля и 7ми метрового между пультом и усилителем - разницу не услышишь, а если те же самые кабели между гитарой и комбиком - услышишь. и там 2 кабеля в одном и том же соединении, и там - тоже 2 кабеля в одном и том же соединении. только в другом.

а вот что бы не гадать где на ёмкость кабеля пофиг а где не совсем - достаточно вспомнить физику.

погонная ёмкость среднего, не насмерть китайского, кабеля где то 70-140 пикофарад на метр (в формуле - в фарадах). читаем в паспорте входное сопротивление устройства куда кабель втыкаем (в формуле это Zвых, в омах) и считаем частоту среза(в герцах), получившегося из него, и нашего кабеля, фильтра. на предмет лежит ли оно вообще в области звуковых частот.

эта нехитрая математика позволит точнее определить, стоит ли заключать пари или нет, и на каких условиях.

зы: паразитная индуктивность, как и активное сопротивление кабеля в наших условиях ничтожно малы, они начнут играть если этот кабель включить между усилителем и колонкой.

зы2: провода, жентельмены это физика а не мистика. а физика это то, что всегда можно измерить и посчитать, а не гадать чего там кому мабуть слышно а чего мабуть нет.
GeorgeM2 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили GeorgeM2 за это сообщение:
Vladimir (07.09.2017), Калина (08.09.2017)
Дополнительная информация
Старый 07.09.2017, 23:03   #82
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,338
Поблагодарили: 7,948
Вес репутации: 13
Репутация: 132
По умолчанию

"Многие, купив кабели за 5000 долларов, уже подсознательно настроены на то, что система зазвучит лучше. Так ли это в реальности - большой вопрос. Более того, потратив столько денег, никто даже себе самому не признается, что остался в дураках."
Д. Хоббс, директор по экспорту компании Моnitor audio
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
dz (09.09.2017), kraft999 (08.09.2017), виктор2605 (08.09.2017), Славик888 (14.09.2017)
Старый 07.09.2017, 23:42   #83
Не Местный
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,778
Поблагодарили: 239
Вес репутации: 14
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeorgeM2 Посмотреть сообщение
хорошо, идём дальше: при замене трёхметрового кабеля и 7ми метрового между пультом и усилителем - разницу не услышишь, а если те же самые кабели между гитарой и комбиком - услышишь. и там 2 кабеля в одном и том же соединении, и там - тоже 2 кабеля в одном и том же соединении. только в другом.

а вот что бы не гадать где на ёмкость кабеля пофиг а где не совсем - достаточно вспомнить физику.

погонная ёмкость среднего, не насмерть китайского, кабеля где то 70-140 пикофарад на метр (в формуле - в фарадах). читаем в паспорте входное сопротивление устройства куда кабель втыкаем (в формуле это Zвых, в омах) и считаем частоту среза(в герцах), получившегося из него, и нашего кабеля, фильтра. на предмет лежит ли оно вообще в области звуковых частот.

эта нехитрая математика позволит точнее определить, стоит ли заключать пари или нет, и на каких условиях.

зы: паразитная индуктивность, как и активное сопротивление кабеля в наших условиях ничтожно малы, они начнут играть если этот кабель включить между усилителем и колонкой.

зы2: провода, жентельмены это физика а не мистика. а физика это то, что всегда можно измерить и посчитать, а не гадать чего там кому мабуть слышно а чего мабуть нет.
Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Ну, да... Я упоминал об этом в 30-м посте. Но по умолчанию речь идёт о коротких сигнальных кабелях.
Ну, да... Приблизительно то-же самое я писал в 30-м, и 74-м постах...))).
__________________
Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без лишнего.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 01:33   #84
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,157
Поблагодарили: 1,583
Вес репутации: 10
Репутация: 92
По умолчанию

Известный специалист по студийному оборудованию Филип Ньюэлл доказал влияние акустических кабелей на качество звучания, причем субъективные ощущения сопровождались точными измерениями. Можно найти соответствующую статью.

Оказалось, например, что дело не только в сопротивлении и емкости кабеля, но и в помехозащищенности! Высокочастотные наводки от радиостанций и промышленного оборудования при попадании в кабель как в антенну при некоторых условиях могли вызывать резонансные возбуждения в цепи УМ-кабель-АС и заметно ухудшать звучание системы. В этом случае коаксиальный акустический кабель имел преимущество. А если эти ВЧ наводки отсутствовали, то кабели звучали практически одинаково.

Нечто подобное наблюдал и с одним качественным, но капризным студийным конденсаторным микрофоном - он иногда подвозбуждался на ВЧ! Причем это возбуждение было именно электрическим, зависело и от кабеля, и от его расположения относительно кабеля, и от того, к какому микшеру, предусилителю или аудиоинтерфейсу он был подключен.

Так что не всё так просто и очевидно в мире кабелей! В некоторых условиях разницы действительно практически не будет, а в некоторых разница будет хорошо заметна.

А вот и статья: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось OZet; 08.09.2017 в 01:48
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
Lazuriy (08.09.2017), prozvuk (09.09.2017), Stasik (10.09.2017), игорюня (08.09.2017), Музыкант63 (08.09.2017), Олег 65 (08.09.2017)
Старый 08.09.2017, 01:48   #85
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,850
Поблагодарили: 1,824
Вес репутации: 12
Репутация: 36
По умолчанию

Вам что, скучно ?))))) лучше новую нетленку выучите ))))
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили saxoboy за это сообщение:
OZet (08.09.2017), виктор2605 (08.09.2017)
Старый 08.09.2017, 07:30   #86
Местный
 
Аватар для GeorgeM2
 
Регистрация: 26.02.2016
Адрес: Киров.
Сообщений: 202
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Оказалось, например, что дело не только в сопротивлении и емкости кабеля, но и в помехозащищенности! Высокочастотные наводки от радиостанций и промышленного оборудования при попадании в кабель как в антенну при некоторых условиях могли вызывать резонансные возбуждения в цепи УМ-кабель-АС и заметно ухудшать звучание системы. В этом случае коаксиальный акустический кабель имел преимущество. А если эти ВЧ наводки отсутствовали, то кабели звучали практически одинаково.
а если вспомнить физику и разобраться как это работает - опять же оказывается что основную роль в этом эффекте играет не качество экрана само по себе, а распределённая ёмкость кабеля. вкупе с индуктивностью источника (и в какой то мере кабеля) она образует колебательный контур, а первый каскад усилителя куда это дело втыкнуто - работает детектором.

опять же никакой мистики, а обычный детекторный приёмник прямого усиления, господа! нестареющая классика.

и опять же, чем выше сопротивление нагрузки и хуже кабель (выше ёмкость) - тем больше вероятность на это нарваться, что оочень хорошо знакомо гитаристам, достаточно погуглить "гитара ловит радио".

а у коаксиального кабеля, не только лучше (как правило, но не всегда) экранировка, и ниже ёмкость(как правило но не всегда), а ещё и имеется некислое волновое сопротивление на вч (указывается в названии кабеля, в ом\метр), поэтому он и эффективнее работает в данных условиях - вч помеха дохнет прямо в нём.
жаль только коммутация на коксе в наших условиях неприменима. никакая гибкость у кокса, и вдобавок достаточно пару раз на него наступить и

да, есть ещё один вариант, можно "поймать радио", если неисправны входные цепи усилителя. это крайне редко встречается, но пару случаев я знаю. если шасси усилителя алюминий а входной джек неизолированый - возможно окисление алюминия с образованием полупроводника (который одновременно и увеличивает сопротивление и работает детекторным диодом) в месте бывшего контакта "масса гнезда джека-масса усилителя". это никак не относится к кабелям, чистой воды неисправность усилителя, и весьма редкая. а написал я это здесь - так, для общего развития.

отсюда выводы: чем короче кабель и чем меньше его погонная ёмкость - тем лучше в принципе.
чем меньше входное сопротивление приёмника сигнала - тем меньше влияние ёмкости кабеля и выше - сопротивления и индуктивности. в общем виде, для наших условий, меньше входное сопротивление - меньше влияние кабеля на звук в принципе.
так же важен тип источника сигнала (активный-пассивный, сопротивление-индуктивность-ёмкость), что бы согласовать источник с приёмником и минимизировать влияние всей этой бяки - существуют ди-боксы. их собсно, только для этих целей и придумали.

вот собсно и все выводы. остальное - эзотерика и хифилис головного мозга, с этим не к инженерам, с этим - в церкву надо.

Последний раз редактировалось GeorgeM2; 08.09.2017 в 07:58
GeorgeM2 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили GeorgeM2 за это сообщение:
AMSound (08.09.2017), DJ Benzin (08.09.2017), igor47 (08.09.2017), Lazuriy (08.09.2017), OZet (08.09.2017), Stasik (10.09.2017), Калина (08.09.2017)
Старый 08.09.2017, 07:54   #87
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 610
Поблагодарили: 481
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeorgeM2 Посмотреть сообщение

и опять же, чем выше сопротивление нагрузки и хуже кабель (выше ёмкость) - тем больше вероятность на это нарваться, что оочень хорошо знакомо гитаристам, достаточно погуглить "гитара ловит радио".

а у коаксиального кабеля, не только лучше (как правило, но не всегда) экранировка, и ниже ёмкость, а ещё и имеется некислое волновое сопротивление на вч (указывается в названии кабеля, в ом\метр), поэтому он и эффективнее работает в данных условиях.
жаль только коммутация на коксе в наших условиях неприменима. никакая гибкость у кокса, и вдобавок достаточно пару раз на него наступить и
Из практики-досталось с метров 25 коаксильного старого без маркировки кабеля,внутренняя жила не цельная ,а многожильная,экран-плетёнка,кабель гибкий.Спаял пару проводов Джек-Джек.У знакомого гитариста были "фирменные немецкие"-выбросил,ушли наводки,"
насос"эфира.Пользуюсь до сих пор-доволен.На высокоомных входах "звучит" то что надо,не уступает дорогим.Кабель ранее применялся как фидерный ,в антенных делах.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
OZet (08.09.2017)
Старый 08.09.2017, 09:55   #88
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,157
Поблагодарили: 1,583
Вес репутации: 10
Репутация: 92
По умолчанию

GeorgeM2, что гитары... у меня однажды АС с выключенным! усилителем радио ловила - вот такой детекторный приемник! Так что, действительно, этот эффект может быть очень сильным и вызываемые им интермодуляционные искажения очень заметными. Причем, сам кабель может быть дорогим, качественным и исправным.

igor47, тоже раньше часто использовал для разных целей такой тонкий, поэтому достаточно гибкий, коаксиальный кабель с военного производства - посеребренный, с тефлоновой изоляцией.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
igor47 (08.09.2017), Lazuriy (08.09.2017), VDJ Almaz (08.09.2017)
Старый 08.09.2017, 10:14   #89
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 610
Поблагодарили: 481
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
GeorgeM2, что гитары... у меня однажды АС с выключенным! усилителем радио ловила - вот такой детекторный приемник! Так что, действительно, этот эффект может быть очень сильным и вызываемые им интермодуляционные искажения очень заметными. Причем, сам кабель может быть дорогим, качественным и исправным.
.
Только что проверял руками центровку собранного динамика,трески как от батарейки на 1.5 вольта,не понимаю в чем дело,а как оказалось неподпаянные подводы касались рамы динамика.Самоэдээс динамика на сам динамик.Во как.Вроде тоже о проводах
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 14:01   #90
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 5,055
Поблагодарили: 6,802
Вес репутации: 14
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Коту делать нечего, он яйца лижет, а музыкант от скуки тараканов в звуке кабеля начинает искать. Разное количество тараканов в кабелях по разному окрашивают звук. Если бы кабель мог улучшить звучание аппарата, микрофона, улучшить звук в поганых акустических условиях, тогда ладно, можно было бы что-то обсуждать и спорить. Я вот представляю, как звукарь, пытаясь улучшить звучание басового барабана, начинает судорожно менять кабели вместо того, чтобы подключить нужный микрофон и покрутить ручки экв. Уписиться можно!
капля камень точит, а звук складывается из маленьких капелек....
__________________
Fender Jazz Bass(1987г.), db ES802, RCF ART 715Mk-II, XR12(2), Pilot2000(Italy), Beyerdynamic OPUS 660, Alesis Microverb III, E-MU 0202, Shure - 55S, SM58, Beta58, всякий свет и ещё полная кладовка разного хлама
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
OZet (08.09.2017), papacios (09.09.2017), игорюня (08.09.2017), Олег 65 (08.09.2017)
Старый 08.09.2017, 15:42   #91
Местный
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Беларусь
Сообщений: 185
Поблагодарили: 207
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Я теперь косо смотрю на свой 30-три метровый мультиков... может вместо замены колонок бехрингер на жбл нужно было его укоротить?))
RMN.IPT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 16:22   #92
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,105
Поблагодарили: 2,120
Вес репутации: 17
Репутация: 136
По умолчанию

Слегка подработанная цитата от академика Алдошиной.
Вывод, -наука тут пока бессильна...


Субъективная экспертиза является необходимой процедурой при выпуске новых моделей "кабелей" на производстве, а также при сравнительном выборе "кабелей" для звукоиндустрии, поскольку качество звучания "кабеля", как и других видов электроакустической аппаратуры, не может быть полностью предсказано только с помощью измерения объективных параметров (в связи с тем, что проблема расшифровки слухового образа не является окончательно решенной).

Последний раз редактировалось prozvuk; 08.09.2017 в 16:44
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
OZet (08.09.2017), игорюня (08.09.2017), Классик (11.09.2017), Олег 65 (08.09.2017)
Старый 08.09.2017, 16:46   #93
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,938
Поблагодарили: 5,566
Вес репутации: 13
Репутация: 140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
капля камень точит, а звук складывается из маленьких капелек....
Маленькой капелькой жажду не утолишь!
Интересно, в зале с плохой акустикой ты ручки экв крутишь, или провода начинаешь менять? У меня в кейсе кабели разной длины от разных производителей (Могами, Канаре, Проэл, Клотц, Кордиал и т.д.). Я выбираю кабель нужной длины, а не фирму. Кабель (профессиональный) должен быть прочным, с хорошим экраном (не проводком или несколькими проводками вместо плетёного или витого экрана), прочными медными сигнальными жилами (при большой длине сечение побольше) и надёжными разъёмами. Всё! Остальное для чёкнутых хайэндщиков.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
DJ Benzin (08.09.2017), dz (09.09.2017), Lazuriy (10.09.2017), orfey_1954 (08.09.2017), OZet (08.09.2017), prozvuk (08.09.2017), RMN.IPT (09.09.2017), Vladimeer (10.09.2017), Алекс 73 (09.09.2017), Милевский Артур (08.09.2017), Сергей-007 (09.09.2017), Толяша (08.09.2017)
Старый 08.09.2017, 16:55   #94
Местный
 
Аватар для GeorgeM2
 
Регистрация: 26.02.2016
Адрес: Киров.
Сообщений: 202
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RMN.IPT Посмотреть сообщение
Я теперь косо смотрю на свой 30-три метровый мультиков... может вместо замены колонок бехрингер на жбл нужно было его укоротить?))
зачем же гадать, если можно посчитать? формула - выше, померяйте кабель, посмотрите входное сопротивление пульта, посчитайте частоту - будет видно нужно или нет. кроме шуток.
GeorgeM2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 17:11   #95
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,105
Поблагодарили: 2,120
Вес репутации: 17
Репутация: 136
По умолчанию

Если технически исправный кабель влияет на звук аппарата, то проблемы надо искать в аппарате.
Это цитата из Великих.

Всё, конечно, кроме несогласованных источников сигнала типа гитары. Там кабель зачастую формирует звук.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
Darek (08.09.2017), DJ Benzin (08.09.2017), dz (09.09.2017), OZet (08.09.2017), Vladimeer (10.09.2017), Сергей-007 (09.09.2017)
Старый 09.09.2017, 10:39   #96
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,938
Поблагодарили: 5,566
Вес репутации: 13
Репутация: 140
По умолчанию

Друзья! Читаю я ваши опусы и офигеваю.
Вы знаете, что нет двух одинаково звучащих динамиков? Поэтому и нет двух одинаково звучащих колонок. Плюс в деталях усилительных модулей разброс параметров +/- 5%, а то и все 10%. Вы это слышите? То-есть, провода подключённые в разные колонки, будут как бы по-разному окрашивать звук. Пары студийных мониторов подбирают, а уж со сценической акустикой этим вапще никто не заморачивается. Тараканы не в проводах, а в головах. Микроскопическое окрашивание звука кабелем - это ваапще ни о чём!!! Вы продуйте свои колонки и своими глазами увидите, какая разножопица в их частотном балансе. Но вы работаете на них, считаете их суперскими и разножопицей в их звучании не заморачиваетесь, хотя, по сравнению с разными кабелями ваши колонки относительно друг друга очень кривущие по звуку.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
DJ Benzin (10.09.2017), IKAR75 (09.09.2017), Lazuriy (10.09.2017), prozvuk (09.09.2017), sound-control (12.09.2017), tolik1205 (10.09.2017), Vladimeer (10.09.2017), Вован-ВВТ (09.09.2017)
Старый 09.09.2017, 10:52   #97
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,718
Поблагодарили: 11,193
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Друзья! Читаю я ваши опусы и офигеваю.
Вы знаете, что нет двух одинаково звучащих динамиков? Поэтому и нет двух одинаково звучащих колонок. Плюс в деталях усилительных модулей разброс параметров +/- 5%, а то и все 10%. Вы это слышите? То-есть, провода подключённые в разные колонки, будут как бы по-разному окрашивать звук. Пары студийных мониторов подбирают, а уж со сценической акустикой этим вапще никто не заморачивается. Тараканы не в проводах, а в головах. Микроскопическое окрашивание звука кабелем - это ваапще ни о чём!!! Вы продуйте свои колонки и своими глазами увидите, какая разножопица в их частотном балансе. Но вы работаете на них, считаете их суперскими и разножопицей в их звучании не заморачиваетесь, хотя, по сравнению с разными кабелями ваши колонки относительно друг друга очень кривущие по звуку.
Ген, да всё так.
Но кто-то должен и в кабелях копаться, это нормально, и даже полезно иногда

А разница действительно мала, но если все кабели чуток лучше, может и общая картина будет интересней, при условии что весь аппарат на уровне
Кабели по 2 миллиона, не имею ввиду. Тут здравый смысл берёт верх
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Lazuriy (10.09.2017), ГенаЛог (09.09.2017), Классик (11.09.2017)
Старый 09.09.2017, 12:27   #98
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,105
Поблагодарили: 2,120
Вес репутации: 17
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
разножопица в их частотном балансе.
Я подозреваю, что "тайна звука" зарыта глубже.

Меня успокаивает то, что академик Звука Алдошина теперь понимает, что ничего так толком и не понимает...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
DJ Benzin (10.09.2017), igor47 (10.09.2017), Lazuriy (10.09.2017), ГенаЛог (09.09.2017)
Старый 09.09.2017, 14:43   #99
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,059
Поблагодарили: 2,130
Вес репутации: 13
Репутация: 117
По умолчанию

На самом деле главный кейс и главная драма аудиофилии состоит в очень простой вещи: никто не спорит, что убежденный аудиофил способен реально слышать все то, что он описывает, в данном случае между модифицированной верой и не модифицированным восприятием разницы нет, важен результат – что человек получает; для параноика голоса в голове составляют реальность, и доказать, что они не реальность, логическими аргументами, в общем-то, невозможно, можно лишь апеллировать к внешнему по отношению к человеку опыту.
Проблема, таким образом, состоит в другом: аудиофил тратит всю свою сознательную жизнь на то, чтобы убедить других, что то, что он слышит, - существует объективно; что это реально есть. То есть, не было бы никакого конфликта, если бы он просто тихо себе сидел, чах над своими бриллиантовыми кабелями и слышал все те сто сорок тыщ четных гармоник, которые он слышит; но тут у него и закрадывается сомнение: а что, если этого ничего нет? Что, если его разводят на деньги?
И вместо того, чтобы отрефлексировать эту простую мысль, чувак надевает латы, опускает забрало и кидается в толпу профанов объяснять, что ЭТО ВСЕ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.
То есть, повторюсь: аудиофилия это совершенно тоталитарный концепт - когда человек не только верует в фикцию, но и требует от остальных, чтобы фикция была признана объективно существующей; аудиофил в этом смысле ничем не отличается от религиозных людей, которые требуют возвести их религию в статус государственной догмы. Авторитарно настроенному верующему мало, что он спасется в раю, - ему нужно тащить туда всех остальных; он не может тихо себе сидеть дома и ждать спасения, ему нужно гнобить всех, кто этого спасения по каким-то причинам не ждет. С аудиофилом – ровно то же самое.
Из чего довольно нетрудно заключить, что в основе любого обращенного вовне, в социум верования лежит страшное подозрение: а что если этого все-таки нет? То есть, религия, выплескивающаяся в социум со стороны рядовых верующих, – это всегда попытка заставить замолчать тех, кто может поселить сомнение: нет атеиста – нет проблемы.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 17 пользователи поблагодарили IKAR75 за это сообщение:
ALEX1-59 (10.09.2017), DJ Benzin (10.09.2017), drtosha (09.09.2017), dz (09.09.2017), GeorgeM2 (09.09.2017), Lazuriy (10.09.2017), orfey_1954 (09.09.2017), prozvuk (09.09.2017), sound-control (12.09.2017), tolik1205 (10.09.2017), Vladimeer (10.09.2017), Vladimir (10.09.2017), ГенаЛог (09.09.2017), Милевский Артур (09.09.2017), Сергей-007 (09.09.2017), Толяша (10.09.2017), Тонус (09.09.2017)
Старый 09.09.2017, 15:41   #100
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,105
Поблагодарили: 2,120
Вес репутации: 17
Репутация: 136
По умолчанию

Ухо, глаз, нос и язык ,-это всё части мозга.
По науке ухо не может басы-низы слышать. Что-то мозг видимо интерполирует из гармоник.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:41.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.