Какой кроссовер выбрать?

[maestro116]

[Redimor]

Сообщение от IKAR75

Тестил в режиме кросс, две полосы и в фулрайндж. Оборудование: РА+, БехрUB2222, Aser aspire 3692, прога: Генератор, TrueRTA

Вряд ли можно доверять результатам подобного теста. Для аппаратных измерений нужен настоящий( не программный) осициллогроф.

Сообщение от Ануфриенко

Увы, кроме расстояния между динамиками задержка возникает из-за разной массы подвижных систем у СЧ, ВЧ и НЧ динамиков.

Очень интересно как Вы рассчитываете задержки исходя из инерции динамиков? Можно на примере какой то системы.

Сообщение от Ануфриенко

Этим надо уметь пользоваться. А по причине неумения говорить о ненужности - что же, это обычный способ прикрыть своё непонимание.

О умении можно судить исходя из результатов... А старания многих умельцев, приходится нередко исправлять кнопочкой выкл. Кстати, из опыта, эти умельцы, как правило, очень технически подвешены, и умеют очень дельно аргументировать то, зачем нужно было корежить эквалайзером звук, который изначально был хорош... Но тут уже вопрос музыкальности и видения эстетики звука.

[белша]

Сообщение от Redimor

Вряд ли можно доверять результатам подобного теста. Для аппаратных измерений нужен настоящий( не программный) осициллогроф.

Вадим, это далеко не факт, я и сам пользуюсь осцилом из TrueRTA вместе с железными. Важно правильно интерпретировать результаты.

Сообщение от Redimor

Очень интересно как Вы рассчитываете задержки исходя из инерции динамиков?

Как пример, в использовании в измерениях програмки Smaart которая замеряет задержку, можно определять разницу, опять же нужно только правильно интерпретировать результаты, поскольку факторов задержек куча.
С последним утверждением, согласен на все 100

[IKAR75]

Сообщение от Redimor

Вряд ли можно доверять результатам подобного теста. Для аппаратных измерений нужен настоящий( не программный) осициллогроф.

Вы считаете, что комп и звуковая карта вместе с программой не увидят, хотя бы одну, четную или не четную пох, гармонику от синуса 250,440,1000, 1200, 2000гц(частоты на которых тестил) в -96dbu? Далее извините уже шумы карты.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Redimor

Очень интересно как Вы рассчитываете задержки исходя из инерции динамиков? Можно на примере какой то системы.

Наверное для Вас как и для Сергея Кушнира 0,01сек, на слух почти не ощутима. Откройте любой пдф на динамик и взлядитесь в цифры под названием параметры Тилля-Смола. Там есть такое понятие как Резонансная частота. Масса диффузора и слово инерция наверное Вам знакомы из физики за 8 класс?

[Сергей Кушнир]

О и мне тоже ето интересно. про задержки по инерциям динамиков.
IKAR75 Если знаете как откройте секрет, озвучте пожалуйста в студию

Добавлено через 10 минут

Сообщение от IKAR75

Наверное для Вас как и для Сергея Кушнира 0,01сек, на слух почти не ощутима. Откройте любой пдф на динамик и взлядитесь в цифры под названием параметры Тилля-Смола. Там есть такое понятие как Резонансная частота. Масса диффузора и слово инерция наверное Вам знакомы из физики за 8 класс?

Ну и что с етого следует? допустим Резонансная частота в динамика 15" 38Гц, как выставить задержку с сабовым 18" в которого 35Гц
Вы ощущаете ети частоты, резонанс на них, и по ним выставляете задержку?.?

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Ануфриенко

Вы путаете божий дар с яичницей. Увы, кроме расстояния между динамиками задержка возникает из-за разной массы подвижных систем у СЧ, ВЧ и НЧ динамиков. Инерцию никто не отменял. Вас устраивает, как звучит Ваш аппарат? Флаг в руки. Только точно можно сказать - правильно отстроенный, причём с учётом временных факторов, он может зазвучать так, как Вам и не снилось.

Разная маса подвижных систем именно для того и создана что самая большая часть енергии приходится на НЧ чуть менше на СЧ и совсем мало на ВЧ.
А чтоб инерции не возникало нужен усилок с хорошим демпингом, и короткие шнуры к акустике
А отстраивать апарат с учетом временных факторов, то для етого с собой на концерт нужно привозить целую тест лабораторию с акустическим кабинетом, где можно протестить, и подравнять милисекунды, чтоб зазвучало так как никому еще не снилось.

[белша]

Сообщение от Сергей Кушнир

А чтоб инерции не возникало нужен усилок с хорошим демпингом, и короткие шнуры к акустике

Правильно! Надоела, эта инерционная физика! Даешь новую!

Сообщение от Сергей Кушнир

А отстраивать апарат с учетом временных факторов, то для етого с собой на концерт нужно привозить целую тест лабораторию с акустическим кабинетом, где можно протестить, и подравнять милисекунды, чтоб зазвучало так как никому еще не снилось.

Так некоторые и возят, но достаточно дома на базе вычислить задержки и учесть в процессоре, для данной конфигурации аппарата они будут одинаковы (прокатчики это сейчас называют модным словом "пресеты"), а на площадке нужно учитывать геометрическое смещение. Но для уровня кабака и средней свадебки этот высший пилотаж вряд-ли оправдан.

[Note Sound]

Сообщение от белша

Правильно! Но для уровня кабака и средней свадебки этот высший пилотаж вряд-ли оправдан.

Вить,иногда и в кабаках хочется комфортного звука,особенно,когда там работаешь 4 дня в неделю и имеешь слабоватый голоскоторый не просто ..впихнуть..в криминальное ..звучалово..

[белша]

Я имел ввиду возить с собой лабораторию, работая на одном и том-же аппарате, а если стационар, то можно кого-то пригласить отстроить. При переездах со временем набивается глаз и ухи и начинаешь понимать как получше поставить. А если и между ушами что-то есть, то тогда и процессор помочь сможет, даже DriveRack PA.

[maestro116]

Ну тады: Предлагаю услуги мобильной (передвижной) Лаборатории по научной отстройке звука в кабаке. Лаборанты высшей категории быстро и профессионально замеряют акустические параметры помещений, соответствие вашего аппарата этому помещению, вычислят все ТилиМилиТрямдии, кривые моды, аксиальные кобели. Выдадут пару томов распечаток результатов замеров и рекомендаций. Цена смешная: 2500 у.е. за один кабачок. Или- ледовую арену. Им по барабану, что и где мерять.

[Note Sound]

maestro116,
Идея безусловно хороша,а вот цена,действительно смешная.Не сможет кабацкий лабух,как бы он не пыжился и кичился,отстроить правильно,свой любимый или не любимый аппарат по причине необразованности,отсутствия МНОГОЛЕТНЕГО опыта,ну и,как ни крути,резонанса своей же черепушки(куда деваться)при пении и одновременно настройке,что собссна все и делают,человек не может правильно слышать баланс в зале(на улице и т.д)А позволить себе ..звукаря,,в кабак,сами понимаете.......так что очень возможно,что лаборанты смогут занять (при внятной цене на их работу) определённую нишу в этом бизнесе.

[Redimor]

Сообщение от белша

Так некоторые и возят, но достаточно дома на базе вычислить задержки и учесть в процессоре, для данной конфигурации аппарата они будут одинаковы (прокатчики это сейчас называют модным словом "пресеты"), а на площадке нужно учитывать геометрическое смещение. Но для уровня кабака и средней свадебки этот высший пилотаж вряд-ли оправдан.

Вить, я о том и говорю, что для подобных задач (DJ, лабухи...) незачем это. Если речь о ПРО, то скажи, неужели когда создаешь пресет для какой либо конфигурации, задумываешься о массе подвижной системы, механическое сопротивление и резонансную частоту, или все решаешь на основании теста?

[белша]

Ну, все учесть все равно не удастся, а учесть общую сумму задержки головки в АС можно с помощью Smaart-а, с достаточной точностью. Но заниматься на площадке я этим не буду, иначе целый день уйдет, а для геометрических задержек проще взять рулетку и промерять.

[Сергей Кушнир]

Сообщение от белша

Ну, все учесть все равно не удастся, а учесть общую сумму задержки головки в АС можно с помощью Smaart-а, с достаточной точностью. Но заниматься на площадке я этим не буду, иначе целый день уйдет, а для геометрических задержек проще взять рулетку и промерять.

Вот именно что даже на концертной площадке редко кто етим занимается.
А человек спрашивает про апарат кабацкого уровня. Куда ему ети все навороты, и зачем?
Обычного аналогового кроссовера хватит за глаза. И менше звук будет портить при неправильной отстройке по измерительному микрофону или же вручную.

Добавлено через 21 час 4 минуты
Кстати вчера приехал мой кроссовер Ashly XR 1001. Сегодня прослушал на апарате. Звук отличный, и регулятор крутизны спада очень меня порадовал, как я и ожидал.
При повороте его по часовой стрелке к 2db звучания сразу меняется в лучшую сторону, появляется глубина баса, напористость.
Под ним даже рисунки нарисованны.
Частоты раздела накладываются друг на друга и с небольшими повышениями уровня в точке раздела. (горбы)

Очень порадовало качество сборки. Регуляторы плотненько прокручиваются, корпус толстый и жесткий,
Покупкой доволен
Секономил 700гр покупая на Ebay. Ждал пересылку около 2 недель
Апарат совсем новый, запечатан в упаковке, полный комплект

Добавлено через 35 часов 34 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[timapheich]

Ну, дык праздравляем!

[DJ-Shocker]

Сергей здравствуйте! У меня есть пара вопросов.. Ваш кроссовер на 110 вольт рассчитан? Вы могли бы сравнить качество звука, эргономику Вашего Ashly XR1001 с DBX-223 и EV AC-ONE среди аналоговых кроссоверов, и с DCX2496 из цифровых?

[Сергей Кушнир]

Сообщение от DJ-Shocker

Сергей здравствуйте! У меня есть пара вопросов.. Ваш кроссовер на 110 вольт рассчитан? Вы могли бы сравнить качество звука, эргономику Вашего Ashly XR1001 с DBX-223 и EV AC-ONE среди аналоговых кроссоверов, и с DCX2496 из цифровых?

Здраствуйте! Ну протестить и сравнить с EV AC-ONE, и DCX2496 не смогу.
Но скажу вам твердо, что Ashly XR1001 будет круче по звуку, чем ДБХ 223 ето однозначно

Мой кроссовер расчитан на режим работы с напряжением сети от 100 до 240 вольт. Тоесть универсален как для штатского напряжения так и для европейского. Переключать ничего не надо

[DJ-Shocker]

Доброго времени суток всем, ув. коллеги! На днях приехал ко мне Behringer DCX2496 Прямиком из Германии, весь упакованный, куча буклетиков, наклеек, и прочей целлофановой канители. Заказывал с сайта Thomann.de... даже пакет фирменный с логотипом томанна. Вчера начал крутить его и изучать со всех сторон. Подключил, долго пробовал всякие настройки. До этого упорно изучал его заочно, по мануалу. Звуком доволен! Понимаю, сейчас я пока в его настройках мелко плаваю, но со временем постараюсь перейти на "ты" с этим прибором.
Естественно, появляется много вопросов. Один из них касается задержек. В наличии самопал - два топа ФИ 2х12"+3" и два саба БП6 18". Все графики что могут быть в БассБоксе есть. Можно ли выставить задержку ориентируясь на график delay в БассБокс-6?

[IKAR75]

Сообщение от DJ-Shocker

Можно ли выставить задержку ориентируясь на график delay в БассБокс-6

Длина рупора типа линейкой, скорость распространения звука в воздуе 331м/с, задержка в миллисекундах.
на эту величину тормози топы. Я ставлю, чтоб сабы чуть вперед забегали.

[DJ-Shocker]

Полезная штука в DCX - задержку показывает и по времени и по расстоянию.
Ну, линейкой рупор замерить это понятно как. Но ведь у меня бэнд-пасс 6-го порядка. Там две камеры с фазоинверторами. Как тогда быть? Мне кажется вариант с линейкой не прокатит?

Добавлено через 23 часа 33 минуты
Еще задался вопросом - для автоматичекой подгонки задержек нужен измерительный микрофон, типа Берингера или подобный. Насколько я знаю в их основе лежит капсюль "Panasonic". Но цена между капсюлем и самим микрофоном в 100 раз больше. А можно ли подключить к DCX2496 сам капсюль, или малой кровью не получится?

[maestromusic]

DJ-Shocker,
В свое время была у меня акустика Танной . БП-саб и ФИ топ. Использовал самый простой из родных танноевских процессоров ТХ-2. Казалось бы все родное, ан нет! Ощущениие отставание саба, не покидало никогда. Начались долгие пробы различных кроссов. В том чиле и перечисленный DBX. (На родной навороченый проц денег небыло).
Как ни странно, но в этом марафоне победил у меня ART CX 310. Хоть он немного красит звук, Но изменения были в лучшую сторону.