школа звука

[maestro116]

[Mmcd]

Сообщение от maestro116

Тут возникает одна существенная проблема.Если сигнал будет сюр5, (2 фронт, 1 центр, 2 тыл, субы пока не в счет) каким образом будет распределяться ("декодироваться")? В дивиди и ему подобных ясно, там сигнал изначально закодирован и ресивер тупо глупо выполняет команды декодера.

Начнем с того что покамись все фанеры за редким исключением идут в Стерео...НО :
если будет сураунд запись то будет и сураунд ДВД, и с его выходов пускаем на Ретурн - это 1-2 (фронт), и на две линейки с панорамой по краям - это 3-4 (тыл)..5-й можно как прямо в усилок центра, так и или задействовать ещё одну линейку и комутировать её на центр только..Если субы ещё,тогда тоже одну линейку и комутировать на свободную группу выходов на Субы.
Конечно нужен соответственный пульт..У меня хоть и Соудкрафт ЛХ7 но все же он может уже комутировать такое..А если что то покруче,то там слов нет..
Живё комутируем из будки находящейся сзади, звукорег должен понимать что он делает, ну а фронт и центр он слышит, да и тыл в принципе тоже,..Картину рисует в голове,и ручками как пилот космического корабля ))..Привыкнет ,практика и потом поехало...Поначалу больше на фронт нагрузка, тыл дальшле чем середина зала условный фронт не заводить. потому уже привыкается понимается что слущать, регуляторы накручены уже примерно..(тренажер или в квартире или в авто (само проще)...Ну да,это сложно поначалу, надо всё понимать четко, и знать четко свои возможности апарата, но в этом и есть кайф, развития ..( наверное))
Здесь больше с эфектами проблема ( в живую)...

Сообщение от IKAR75

что наступали уже на эти грабли многие

Испытано уже и в квартире и в машине..НО думаю что в зале будет ещё покруче..Акустика акустикой, но принцип принципом....
Невижу проблем озвучивать хоть и на открытом поле..Звукорег тогда вообще в центре на лесах,кабеля в железных трубах либо закопаны..Мощность например 50 -150 квт распределить по кругу, " что в лоб - что полбу"...без порхающего эха обработка там была бы суперская (реверы в сураунде)..но естественно что там ставить и по середине по краям ещё две АС Тоесть 6-ть а всё будет = 7.2...та ладно ,мне как бы.. но если люди в моно лабают и им сносно то....Хотя если иметь возможности,то можно пробовать где то..А если ещё фанеру вседёте для своих лабухов в сурраунде, тогда вообще..

Кстати как бороться с порхающим эхом ? (теория)

Сообщение от OZet

об обратных связях и самовозбуждении

это ерунда, для этого и есть звукорегулировщик )) ТСЗР - трезвая служба звуко регулирования ))

[maestro116]

Кафедра сценической акустики. Тема- сценические прострелы. Проблемы, общие принципы,применение. Ключевое слово- амбиенс. Лектор- Иван Пиванист.
Итак, приступим.

[Pivanist]

Итак, прострелы... Собственно это акустическая система. Располагается обычно по краям сцены (или за кулисами) и "смотрит" на сцену. Обычно используют полнодиапазонные АС (саб+топ), но за неимением лучшего ставят и двухполоски.

Назначение... я бы отнес такие АС к мониторной системе, НО тут есть несколько поправок. Прострелы бОльшей частью служать для общего заполнения сцены звуком... дают жару и заполняют ambience (пространство) ))) зачем? - чтобы музыканты почувствовали драйв от звука ))) мониторы мониторами... они дают звук локально каждому музыканту со своим миксом, а прострел даёт общую картинку.

Проблемы: как обычно с мониторами.... обратная связь ))))

Собственно, на лекторство не нарывался... объяснил своими словами как мог. Дополняйте, господа!

[3BYK]

Вот вопросец возник:
Я всегда считал, что прострелы комфортней использовать в моно. Так, вроде, покрытие сцены однородней.
Но многие, в райдерах, просят в стерео.
Педагоги, вы какого мнения придерживаетесь (желательно с аргументацией)?

[Pivanist]

ИМХО, в стерео правильнее, дабы артисты не теряли пространственную ориентацию ))) могу ошибаться

[3BYK]

И при этом панарамировать как на зал, или как-то по своему?

[seregan1]

Сообщение от Pivanist

ИМХО, в стерео правильнее, дабы артисты не теряли пространственную ориентацию ))) могу ошибаться

Не принципиально, все зависит от райдера.

[maestro116]

М-да...Впрочем, продолжайте, Иван. Ключевые подсказки- высокомощный, энгл, акустические параметры площадки. А вот опен эйр или индоор, стерео/моно (), совокупность с мониторными системами, что должно через них звучать, что- не должно, полоса пропускания- подумайте хорошенько! Включайте простую логику: для чего и особенно- для кого, прежде всего- боковые прострелы? При чем тут стерео/моно (вообще- что это за термины такие???:((( )? Может, правильнее будет- двухканальные? У вас что- вокал через SHURE SM58 - стерео? Может. особеннейшее значение имеет дилей типа пинг- понг? Подзвучка гитары- стерео? Или есть стремление к панорамированию (или- фейдированию?:))) АС с единой или близкой к этому акустической осью? Бас гитара- стерео?Может особое стерео в пиано- стринг? Ах да! Фонограмма- стерео! Ну- как же!:))))))
Подумайте, как может быть устроена коммутация, как может идти и как должен суммироваться сигнал на усилителЬ (или- усилители: тоже вопрос!) прострелов? Сколько их- прострелов дОлжно быть- в конце концов? И- как они сфазированы?
Сереган, Вам большой плюс за очень правильную сентенцию! Но, господа слушатели и курсанты, это- частный случай. Который нельзя рассматривать как- хрестоматийный образец. Представим другую сторону медали: как правильно и грамотно составить райдер с НЕОБХОДИМЫМИ и ДОСТАТОЧНЫМИ условиями? (Вот и мощнейшая подсказка!)

Добавлено через 53 минуты
Супер-подсказки аналогии: световой занавес, тепловой занавес, отсечка.

Добавлено через 11 часов 16 минут
Лекция затянулась, вернее- пауза в лекции...
Итак, боковые сценические прострелы. Используются в средней величины залах с очень сложными акустическими параметрами. В случаях, когда довольно мощные порталы заваривают настолько крутую кашу из ранних поздних отражений и других составляющих, что стоя на сцене, абсолютно невозможно разобрать- что зачем и почему.Какофония- одним словом. Несопоставимые с порталами по мощности мониторы положения не спасают.
Отступление: помещение с бесконечным объемом- так можно трактовать открытый воздух, в прострелах не нуждается, поскольку критичной какофонии не возникает. В маленьких залах с мощностями 3-5 кВт прострелы тоже не актуальны.
Прострельные АС- довольно таки мощные не специализированные акустические системы. Требования к ним- низкая дисперсия (прострельность) и насколько можно бОльший угол раскрытия. Основная их задача- установить акустический занавес, отсечь шумы какофонии.
Перерыв...

Добавлено через 11 часов 30 минут
Основная задача прострелов: обеспечить комфорт для исполнителей. В зависимости от величины (глубины) сцены и количества мониторных линий можно устанавливать одну или две линии прострелов. Примечание: прострелы устанавливаются по две синфазных АС, друг против друга под углами, которые определяются опытным путем индивидуально для каждого случая (отдельно взятого мероприятия), обеспечивая исполнителям наибольший комфорт. Общепринятых рецептов и стандартов не существует. Прострелы, как правило, коммутируются с мониторными линиями, что привычно подавляющему числу исполнителей. В отдельных случаях, как правильно выразился Сереган, прострелы можно коммутировать двухканально.

[Al.Ko]

Сообщение от Pivanist

ИМХО, в стерео правильнее, дабы артисты не теряли пространственную ориентацию ))) могу ошибаться

Понты все это,в основном.:)
Типа,"в стерео - кайфовей"...включишь в моно - никто и не заметит.:)

[maestro116]

Совершенно верно. И вообще, понятие "СТЕРЕО" для сценического выступления -некорректно. Скорее- " 3D амбиенс". Возьмем пример-живая группа. КАК они и по каким критериям установили бэклайн- известно только им. То есть, для самой группы уже сформирована некая картинка вследствие расстановки комбиков/стэков. Два мощных прострела неким образом уравнивают эту картинку. Поскольку мы договорились о том, что зал немаленький и его акустика- атас, то с бэклайна снимаем подзвучку через линейные выходы бэклайн. Если у музыкантов примочки эмуляторы, то- с них. (Как пример- TECH21 SansAmp BASS Driver DI, LINE6 POD, MARSHALL JMP1, MESA TRIAXIS) Микрофон- истинное моно, любой инструмент- истинное моно, клавиши- могут быть стерео. И опытный звукорежиссер за фронтофхаус в соответствии с расстановкой исполнителей решает вопросы панорамирования и уровней.
Любое сценическое мероприятие- так же объемно привычно человеческому уху. Вы же не отмечаете при разговоре с собеседником: "Ух ты, а парень то в стерео вещает!"
Или: "Ё-моё, машина в стереорежиме проехала!"

[Pivanist]

Al.Ko, приезжающие к нам "звезды" просят стерео.

maestro116, на какую линию лучше выставлять прострелы? если условно разделить сцену на 3 линии: первая - вокал и соло-инструменты, вторая - ритмгитары, клавиши, бас, третья - ударные, перкуссия.

[maestro116]

maestro116, на какую линию лучше выставлять прострелы? если условно разделить сцену на 3 линии: первая - вокал и соло-инструменты, вторая - ритмгитары, клавиши, бас, третья - ударные, перкуссия.
Еще раз, пожалуйста. Неправильно сформулированный вопрос.Или- неправильное понятие мониторинга. Или Вы предлагаете дифференцировать мониторные линии по отдельным инструментам??? Мониторные линии подразделяются не количеством инструментов и не их набором, а прежде всего- эквализацией каждой линии. Вокалисту- фронтмену нужно четко слышать ритм секцию, ритм секции нужно четко слышать фронтмена и гитары, и т.д. Если идет речь о живой группе, то сами себЯ, как раз, музыканты слышат очень хорошо, через бэклайн.
Принципы мониторинга это: Не что делаю Я, а прежде всего- Что делают соседи :)))) То бишь, Мониторинг- наблюдение, отслеживание. контролирование ЧЕГО ЛИБО, не себя.
Но и слышать- контролировать себя исполнителям тоже необходимо. Поэтому тут должен иметь место разумный сбалансированный подход. Еще раз повторюсь: Канонов, единых универсальных рецептов- НЕТУ. Каждый случай- уникален и неповторим.

Добавлено через 17 минут
Если совершенно загрубить и утрировать, то: 1) Способ "Зонирования"
Идеальный мониторинг+ прострелы это- устроить на сцене "мини-зал", "репетиционную точку", где музыканты и исполнители устраивают представление "для себя любимых". "Мини-зал" и "репетиционную базу" для них обеспечивают звукорежиссер и операторы мониторной линии. Что в это время творится в зале- их не должно волновать. Это- проблема мэйн- сетапа, FOH звукорежиссера и его операторов.

Добавлено через 35 минут
То, что звезды просят "Стерео"- неудивительно. Так само собой получилось, что боковые прострелы, как правило, коммутируются двухканально. Немалую роль в свое время сыграл миф- двухканальное (стерео) устройство должно работать двухканально. Иначе второй незадействованный канал крякнет.
Опять же- очень часто выступающий коллектив "привыкает" к определенной звуковой картинке, вырабатывает для себя некий стереотип (опять это слово!). Причем многие очень тонко чувствуют балансы ( не в пику АлКо )

Добавлено через 49 минут
Если вокалист фронтмен привык к гитарным пассажам справа- сзади (суммирование порталов, бэклайна и прострелов), то услышав их слева- спереди, у него может что то там "замкнуть" ...Пройденные дела давно минувших лет...

[Lordpiter]

Не знаю, в тему или не в тему, но здесь есть "движуха", поэтому рискну... Хотел узнать по поводу регулировки уровня микрофона, подскажите... Сетап прохождения сигнала такой:

1) Передатчик (регулировка входной чувствительности)
2) Приемник (регулировка громкости выходного сигнала)
3) Микшер (регулировка гейна на входе)
4) Микшер (регулировка уровня по фейдеру)
5) Микшер (регулировка выходного уровня подгруппы)
6) Звуковая карта (регулировка входной чувствительности)
7) Компьютерная программа обработки голоса (компрессор, гейт и т.д. - регулировка выходного уровня)
8) Звуковая карта (регулировка громкости выходного сигнала)
8) Микшер (регулировка входного уровня подгруппы)
9) Микшер (регулировка громкости мастер-фейдера)

Основной вопрос следующий - звуковая карта обеспечивает довольно хорошее усиление микрофонного сигнала, поэтому уровень микрофона после фейдера и до звуковой карты (п.4) я устанавливаю достаточно низкий (примерно треть фейдера), при этом дальше сигнал идет нормальный по громкости, но появляется некоторый фон со стороны микшера и звуковой на большой громкости. А теперь вопрос: нужно ли добавлять чувствительность передатчика и гейн на микшере, чтобы PFL level обеспечивал полную шкалу, а потом прибирать фейдером? Правильно ли это? Ведь, мастер-фейдер на микшере нужно ставить в ноль, так? Надеюсь, нормально объяснил...

[maestro116]

ЛордПитер, будет гораздо проще, если Вы объясните, чего Вы хотите добиться? Что значит передатчик (радиомикрофон?) с регулировкой ВХОДНОЙ чувствительности? Коммутация у Вас какая то невообразимо сложная...Если это "сетап" для записи (студийной?) при чем тут радиопередающие устройства? Распишите девайсы поподробнее, что и как, хотя бы по маркам-брэндам.

[Lordpiter]

maestro, спасибо за внимание. Первое, чего хочу добиться - узнать, правильно ли я настраиваю все эти разные "крутилки" чувствительности, гейна и уровня и постараться минимизировать шумы радиотракта, микшера и звуковухи на максимальном уровне громкости аппаратуры. Оно, конечно, можно и так работать (включаю автогейт в компе), но, мало ли... Сетап для работы "живаго". Тракт по маркам такой:

1) Гарнитура AKG C520 включается в передатчик радиосистемы AKG WMS40 (у передатчика есть настройка чувствительности).
2) Выход из приемника радиосистемы AKG WMS40 (у которого тоже есть регулировка выходного сигнала) включается в линейку микшера YAMAHA MG166 - кстати, советовался с Вами по поводу покупки этого пульта, и теперь ничуть не жалею! Спасибо еще раз!
3) Линейки микшера заводятся на подгруппу и входят в звуковую карту (M-AUDIO ProFire 610)
4) Из звуковой карты после обработки сигнал поступает обратно в стереолинейку пульта

Если объяснить проще - микрофонный сигнал подается в микшер, потом в звуковуху, потом в комп на обработку и обратно в микшер.

А если поставить вопрос еще проще - нужно ли крутить GAIN на пульте и крутилки на радиосистеме, чтобы добиться сигнала микрофона на уровне индикаторов в "ноль дБ" на микшере при нажатии кнопки PFL? Я к тому, что вопрос такой - как добиться максимально полезного уровня сигнала?

[maestro116]

Весьма неожиданно. Для какой нужды заводить/суммировать сигналы на подгруппу и на кой ляд заводить с подгруппы на звуковую карту (компьютер?) и со звуковой обратно, но в стереопару пульта??? Путь прохождения сигнала получается очень криволинейный. Пульт очень не любит таких кроссов. Если используете компьютер, как внешнюю обработку, неужели в пульте нету посыла /возврата? То есть сделать проще и культурнее. С гнезд SEND подать сигнал в звуковую карту а с выхода звуковой карты вернуть на RETURN. И ручками пульта отрегулировать уровни посыла/возврата.
Размах сигнала с ресивера микрофона должен быть куда как- достаточный. Это довольно таки странный вопрос. Если все таки есть недостаток уровня сигнала, подключите ресивер в микрофонный вход.

[Lordpiter]

Ну, подгруппа для удобства:) Во-первых, все микрофоны одной кнопкой отключаются. Во-вторых, в качестве обработки в компьютере я подразумевал последовательный сигнал - компрессор и гейт:) А параллельный ревер-дилей через сенды идет отдельно через tc electronic m350. Так что.. Голь на выдумки хитра:) А размах сигнала действительно большой. Все хорошо в такой коммутации, но есть определенный шум. Спасибо за советы, попробую покрутить разные уровни, если что, отпишусь!

[maestro116]

Шум какого характера? Какие драйвера установлены? Шуметь могут кривые дрова. Вообще, определение шума- занятие несложное. Последовательность от обратного: АС-провода-УНЧ-ПРОЦЕССОР (КРОССОВЕР)-МЭЙН ЭКВАЛИЗЕР-МЭЙН ИНСЕРТ- собственно сам ПУЛЬТ и т.д. со всеми остановками и втекающим внутрь содержимым. Если гейт не отсекает шум- вот первая подсказка.

[Lordpiter]

maestro116, шум суммируется от трех составляющих: микрофонная радиосистема, звуковая карта, микшер. По отдельности или на средней громкости терпимо, а когда все вместе включаю на полную катушку - появляется некий гул. Может, это и нормально, ибо при этом и общий уровень громкости тоже будь здоров. Все остальное - усиление, провода, колонки - в норме. Так что буду крутить чуйку радиосистемы и гейн линейки пульта, иного варианта нету... Нет, еще один вариант есть - попробую заменить сигнальный провод от звуковой карты к пульту. Он, хотя и low-noise, но не внушает доверия... Сам спаяю со штекером NEUTRIK из качественного провода, может, меньше станет шуметь...
Да! Кстати... Еще один вопрос, раз уж пошел разговор... На стереолинейках пульта MG166 есть гнездо XLR... Навскидку - это значит, что к нему можно подключать штекер XLR, распаянный как стерео? И можно ли подключать к одной стереолинейке два источника одновременно? (на пульте на двух линейках одновременно XLR и джеки 6.3 и на двух одновременно "колокольчики" и джеки 6.3...