школа звука

[maestro116]

Нет. XLR гнездо это МОНО (!) вспомогательный вход. Например, для коммутации девайсов типа про- СД Денон с XLR выходами. Одновременно с другими гнездами не работают. Приоритет коммутации всегда у джеков. При вставлении в гнездо они размыкают цепь других входов.

[Lordpiter]

Хм... Надо посмотреть мануал... Только что подключил в одну стереолинейку два стереоисточника (на колокольчики и джеки) - работает! Правда, уровень сигнала падает, но количество стереолинеек моего пульта уже увеличилось на две штуки, в случае сильной необходимости:) По XLR на стереолинейке буду смотреть мануал...

А теперь вопрос, который относится непосредственно к школе звука... Когда я настраиваю свой голос и звук саксофона (альт) на пульте на свой вкус, то крутилки тембра (верх, середина, параметрика и низа) становятся примерно в одинаковое положение... Это нормально? Или есть какие-то свои каноны настройки голосов и инструментов? Типа, шкалы частот...?

[maestro116]

Это нормально. Поскольку саксофон и вокал находятся практически в одной полосе.

[Mmcd]

Ну чтож, сделал я сураунд...исходные даные :
Четыре одинаковых АС (активные JBL 612),+ 5-ый центральный канал c полнодиапазонной Пасивной АС тоже 12" по НЧ.
Звучание стерео фанер скажем так "новое", но смысл в том что стало лучше даже стерео..Тоесть теперь почти во свех углах, местах зала, слышно нормально почти все частоты (относительно)..В центральный канал пускался моно сигнал с фронтальных АУтов...Пробовал центр "сухой" без эквализации и эффектов,тоесть снимал сигнал и до инсерта выходных ЭКв и до входа Ретурна из Лексикона...СУхой понравился хуже чем "моно" уже непосредственно с выходов микса фронта (обработанный )..
Ясно одно звучание будет лучше чем в стерео полюбому. покамись не панорамировал сигнал тыл фронт а только как стерео..
Но ощущение звука конечно иное чем в стерео..Мне лично нравится, и тоже понятно одно что сураунд такой делает зал необычным в звуковом плане..И ясно одно что если это всё записать ,то запись не будет соответствовать реальному звучанию зала..
Плюсы такие, эховость зала не чувствуется так как при стерео....Есть некая приглушенность,тоесть видимо подьем на низких частотах, это видать надо учитывать приЭквализации выходов...Поскольку эквализировал каждый канал выходной отдельно ( наслух,генераторами тонов, также генератором тонов розового шума,но каждой частоты отдельно - шум розовый только определнной частоты 10 -20 ...-100-125 ГЦ и т.д, много лучше чем просто тон ,убедился)..Но видимо идет подйом на частотах до 100гц при включении всех пяти АС, поскольку на линейках 80 гц пришлось убирать, убирал 300-400 гц, 1кгц (заводка сильно) и 12 кгц, но это микрофоны..Клавишы чуть убрал 400 гц 1 кгцЮ но нехватаем им прозрачности при ФЛЕт, комп с фанерами - всё по нулям на линейке (нормально звучит)...Скажу так : что пока ещё не настроил как хочу.поскольку все новое,пульт колонки,микрофоны и даже система 5.0..Но вижу что есть потенциал даже для стерео фанер....
Минусы такие, что пока плохо панорамируется всё, надо сильно разобраться что и куда пускать, особенно центр и мощность центра...Частоты звучат иначе чем обычно, появилась радикальная Экв на каналах, много высоких и низов...
Хотелось бы пробовать дальше:
Пускать что то только в центр, например вокал, клавишы панорамировать не в край ние до упора Лево- право. а как то иначе, видимо с одной стороны оба канала разнесенные (эксперименты)...Короче есть над чем работать и эксеприментировать, и для тех кто имеет много апарата, ясно одно что можно сделать звучание зала неповторимое, тоесть только в зале таком можно услышать полное звучание, перенести и записать неполучится точно..Этим вот и можно привлекать слушателя именно в ваш зал..Но при наличии много апарата, не вижу проблем делать неповторимые концерты, тоесть только один раз и здесь!.
По всей вероятности (для зала) желательно иметь отдельный суб,и чтоб он стоял близко к центру зала а на другие каналы чтоб низ до 80- 100 гц непопадал, думаю так неполучался бы такой подйом низкихпри 5-ти АС, да, много низов....Хотя как включил первый раз это всё, то сильно понравилось мне )) охота слушать всё это....Чуть чуть эфект присутствия притупляется но думаю лечится экв...
Само больше что меня поразило так это отсутствие звучания как бы только из той АС перед которой стоиш, нелокализируется звук! нет! всеравно идет обьем..Я ожидал честно говря хужего , тоесть слышимость только одной АС при которой стоиш..И это радует ))

[maestro116]

DI-Box, Direct Inject Box. Именно так называется этот приборчик. Весьма нужная в шоу бизе по- русски вещица. Если объяснять на пальцах, упрощенно и очень загрубленно- это просто напросто согласующий трансформатор. Имеющий первичную и вторичную обмотки. Причем- вторичная обмотка симметрирующая, со средней точкой. Поскольку обмотки траснсформатора электрически (гальванически) между собой не связаны, дибокс справедливо называется прибором гальванической развязки. Другое дело, что многие дибоксы (студийные) имеют возможность объединения экранов кабелей

Добавлено через 7 минут
Существует великое множество разновидностей трансформаторных дибоксов. Прежде всего это связано с коэффициентом передачи собственно- трансформатора. Обычно это 1:1. Во вторых- входные и выходные сопротивления. В третьих- качество самого трансформатора.
Другоие способы организации симметрирования и гальванической развязки можно устроить на базе оптронов. На базе некоторых радиоламп. В общем, на всем том, где входящий сигнал никоим образом не пересекается электрически (гальванически) с выходным. Вам все ясно, Уважаемый слушатель ШКОЛЫ ЗВУКА Ммсд ?
В вашем случае с Ямаха Клавишным инструментом, полагаю, дибокс не поможет. Он может только симметрировать сигнал (в Вашем случае потребуется два дибокса), но никоим образом дибокс не относится к шумоподавителям.

[белша]

Сообщение от maestro116

Прежде всего это связано с коэффициентом передачи собственно- трансформатора. Обычно это 1:1. Во вторых- входные и выходные сопротивления. .

Маэстро, коэфициент трансформации это и есть соотношение входного и выходного сопротивлений, так что все это во первых... Ну а дальше?

[maestro116]

Белша, здесь не место для разглагольствования! Если Вы не понимаете, что если Z 1 и Z 2 трансформатора равны 50 омам проводом одного сечения и типа, коэффициент трансформации будет примерно (около) единица, если сопротивления будут равны (ОБОИХ ОБМОТОК) 250 ом, то коэффициент передачи НЕ ИЗМЕНИТСЯ, (А- СОПРОТИВЛЕНИЕ Я ИЗМЕНИЛ,) то Вам лучше вообще воздержаться от замечаний и вообще- от посещения ШКОЛЫ.
Дибокс состоит не только из одного трансформатора. Это довольно сложный прибор. Если дибокс студийный согласующий, то имеется масса способов повысить или понизить сопротивления, не меняя коэффициента передачи собственно- трансформатора. При нужде многие производители предусматривают пошаговое изменение передачи большим количеством отводов на обмотках.

[Mmcd]

Коэфициент трансформации К = 1, это означает по вашему 1:1. Но обозначается К=1, если например К > 1 это означает что транс повышающий, если К <1 это понижающий.....Получается что DI-Box, Direct Inject Box это всего навсего развязывающий трансформатор, тоесть К=1, учитывать потери самого транса думаю не будем....Ямаха не шумит, а пробивается звук как бы, она новая с упаковки.поломка разве что из завода. .
Кстати, а почему магнитные усилители, хотя у них и ограничение до 10 000 Гц не применились в например субах,?..Ведь это самый надежный усилитель.

Добавлено через 4 минуты
Что касается Амбифонии, а уменя это улучшенное стерео, ибо фанеры все в стерео, то кстати эксперименты проводятся и дальше,и добились хороших результатов,тоесть стерео в проиграше..И есть нексколько сильных сторон ,аргументов. из за которых оно и будет применяться и впредь, но в настройке есть ньюансы. уже пройденные. но в силу скептицизма преподавателей выставлять лабораторные работы неуместно.ы -ы

[maestro116]

Что касается Амбифонии, а уменя это улучшенное стерео Это имеется в виду, скажем так- по умолчанию. Надеюсь, никому не приходит в голову вещать на выступлении, дискотеке и т.п. мероприятиях полифоником с 8-12-16-24-36 канального студийного рекордера/проигрывателя/поканально с портастудии ?
Ждем с интересом результатов дальнейших экспериментов.
Поясните, пожалуйста. что имеется в виду под термином- Магнитный усилитель?

Добавлено через 4 минуты
Коэфициент трансформации К = 1, это означает по вашему 1:1. Это специально для особо одаренных слушателей, понимающих такое пропорциональное отображение.
коэффициент трансформации будет примерно (около) единица См. пост 2330, по привычке написал правильно.

[белша]

Сообщение от maestro116

Белша, здесь не место для разглагольствования! .

Это террор?

Сообщение от maestro116

Если Вы не понимаете, что если Z 1 и Z 2 трансформатора равны 50 омам проводом одного сечения и типа, коэффициент трансформации будет примерно (около) единица, если сопротивления будут равны (ОБОИХ ОБМОТОК) 250 ом, то коэффициент передачи НЕ ИЗМЕНИТСЯ, (А- СОПРОТИВЛЕНИЕ Я ИЗМЕНИЛ,) то Вам лучше вообще воздержаться от замечаний и вообще- от посещения ШКОЛЫ..

Вот это совсем не понял, какой высокий физикотехнический смысл заложен в этом тексте, ну конец фразы можете не переводить, так обычно с насиженной территории выгоняют

Сообщение от maestro116

Дибокс состоит не только из одного трансформатора. Это довольно сложный прибор. Если дибокс студийный согласующий, то имеется масса способов повысить или понизить сопротивления, не меняя коэффициента передачи собственно- трансформатора. При нужде многие производители предусматривают пошаговое изменение передачи большим количеством отводов на обмотках.

Для простоты можем пока поговорить о трансформаторных, не активных. А о выделенном, если можно поподробнее

Mmcd, загляните в "лупят током" , там оставил ссылки по Вашему вопросу

[Mmcd]

Сообщение от maestro116

Поясните, пожалуйста. что имеется в виду под термином- Магнитный усилитель?

есть такое, коефициент передачи К меняется от магнитных свойст трансформаторной стали..Магнитную проницаемость можно изменять кажись как то там добавляя вроде постянное напряжение на железяку (точно не помню. завтра скажу если надо.пороюсь где то читал) и вот когда меняем магнитные свойства стали тогда меняется и коэфициент усиления..Смысл такой что деталей там мало и нет никаких выходных транзистроров ,нечему гореть (относительно).Поройтесь в инете,быть может есть что то..а я найду книгу то точно скажу.

Сообщение от maestro116

с 8-12-16-24-36 канального студийного рекордера/проигрывателя/портастудии ?

Так это надо свести в сураунд,на пять каналов. даже кодировать ненадо,на стерео незаморачиваться...

Сообщение от maestro116

Ждем с интересом результатов дальнейших экспериментов.

А что,..?,. работает у меня, могу поделиться впечатлениями и соображениями,.но несмогу видать коротко описать, а длинное читать не многие осилют.

Сообщение от белша

Mmcd, загляните в "лупят током" , там оставил ссылки по Вашему вопросу

Да, спасибо.но видать мне это неподойдет..Я например технически ,землю , нуль и т.п развяжу и простыми способами..Жмуриков ,у меня быть недолжно.))

[белша]

Mmcd,
Тут уж дело не в землях, просто сигнал пропущенный по симметричной линии намного меньше поддается кабельной дистрофии, а помехи и наводки вычитаются. За счет этого идет существенный выиграш в качестве.

[maestro116]

Вы, господин Преподаватель и Слушатель, пожалуйста- по существу вопроса о дибоксах. И постарайтесь воздержаться от терминологии, подобной -намного меньше поддается кабельной дистрофии, Тем более, на данный текущий момент нет полемики на тему балансных и небалансных подключений.

[белша]

СОРРИ! Продолжим о синтюках в "лупят током", хотя здесь вроде об этом тоже начали....

Дистрофи́я (др.-греч. dystrophe, от dys… — приставка, означающая затруднение, нарушение, и...
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

А ответы на #2333 будут? А то я тут уже с чаем и бутербродом устроился...

[Vladimir]

Сообщение от Mmcd

Кстати, а почему магнитные усилители, хотя у них и ограничение до 10 000 Гц не применились в например субах,?..Ведь это самый надежный усилитель.

Потому-что магнитный усилитель это не совсем усилитель в привычном нам понимании. Если на пальцах, то это регулятор переменного тока. К нему можно подключить, например, электрическую плитку и регулировать мощность на нагревательном элементе, подавая постоянное напряжение на регулирующую обмотку.
Да, питающее напряжение может быть частотой в несколько десятков кГц (ферритовые сердечники), а управляющее даже переменным. Но получить удастся только промодулированное питающее переменное напряжение, причём с бО-О-Ольшими искажениями, которое на саб никак нельзя подавать. Энерционность у них очень большая. Короче--никак...

Сообщение от белша

Маэстро, коэфициент трансформации это и есть соотношение входного и выходного сопротивлений, так что все это во первых.

...отношение входного и выходного напряжений.

[белша]

Сообщение от Vladimir

...отношение входного и выходного напряжений.

При всем уважении, это практически одно и тоже, если Вы поняли о каком сопротивлении мы говорили

[Vladimir]

Сообщение от белша

Маэстро, коэфициент трансформации это и есть соотношение входного и выходного сопротивлений,

Сообщение от белша

это практически одно и тоже, если Вы поняли о каком сопротивлении мы говорили

Как частный случай...--и то, если будут соблюдены все "если".

Сообщение от maestro116

Если Вы не понимаете, что если Z 1 и Z 2 трансформатора равны 50 омам проводом одного сечения и типа, коэффициент трансформации будет примерно (около) единица, если сопротивления будут равны (ОБОИХ ОБМОТОК) 250 ом, то коэффициент передачи НЕ ИЗМЕНИТСЯ,

...что совсем не обязательно. Входное и выходное сопротивления потому и разные, как правило, что-бы срослось то что цепляется с тем к чему...

[Mmcd]

Сообщение от Vladimir

то это регулятор переменного тока

Не совсем так, нарою завтра схему то скажу. там до 10Кгц всё работает..Там както постоянное модулируется сигналом на повышающем трансе и постоянное становится ..ей ...непомню точно ,не буду путать людей...Короче нехочу голословить,прочитаю обьясню в чем смысл,..хотя сам его незнаю на практике.

[белша]

Vladimir,
Вот это у Маэстры я совсем не понял, пусть лучше сам прояснит.
А звуковой транс для дибокса и есть тот самый часный случай, его часто еще называют трансформатором сопротивлений. Намекну, представим, что кпд его равно 100% и нет реактивной составляющей ни на входе ни на выходе

[maestro116]

По поводу магнитного усилителя- все ясно. Никакого отношения к электромузыкальной усилительной аппаратуре- не имеет.
Слушатель Белша, ведите себя прилично! Здесь ШКОЛА ЗВУКА, а не свободное поле форума для общения и флуда. Здесь Я решаю, на какую категорию вопросов () давать ответы.
Владимир из Каунаса, я извиняюсь, Вы, вероятно, не очень знакомы с моим образом изложения мыслей. Здесь- на форуме музыкантов, я избегаю точных академических и научных формулировок. Большинству форумчан это будет скучно, непонятно и неинтересно. Я стараюсь максимально упростить, загрубить объяснения материала и больше прибегаю к простым аналогиям. Так что- не обессудьте. Форумчанам очень интересно, что это за прибор- Дибокс, например. Но- совершенно неинтересно устройство трансформатора, количество его витков, материал сердечника, магнитная проницаемость, природа индуктивности, в чем меряют всевозможные коэффициенты...И дистрофию ассоциируют прежде всего- с физическим истощением.
Впрочем- мы заболтались.