О громкоговорителях - Страница 6 - Форум сайта plus-msk.ru

mAxSpace · 24.01.2014, 08:50

Цитата:

Сообщение от Ашуров Вадим

Для получения Mms к Mmd для 18" надо добавить 20-30г присоединенного воздуха.

Ну и наверно вычесть половину массы шайбы и подвеса.

Ашуров Вадим · 24.01.2014, 16:07

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Ну и наверно вычесть половину массы шайбы и подвеса.

Да, верно.

Михаил 1985 · 24.01.2014, 16:43

Вадим не подскажите как организовать переключатель с пассивного фильтра на би-амп ? Есть два входа спикон 4 контакта надо оставить возможность использовать 2 варианта с фильтром и без. Я так понимаю ставить 6 контактный переключатель ? Или есть ещё какие варианты ?

Ашуров Вадим · 24.01.2014, 18:48

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Вадим не подскажите как организовать переключатель с пассивного фильтра на би-амп ? Есть два входа спикон 4 контакта надо оставить возможность использовать 2 варианта с фильтром и без. Я так понимаю ставить 6 контактный переключатель ? Или есть ещё какие варианты ?

Есть третий вариант: Hi и Lo на раздельных фильтрах-BiAmp, а с общей массой-пассив. Тогда просто перемычки на вход и массу прямо в спиконе, или 4-хконтактный двухполюсный тумблер на терминальной панели.

Но в общем случае надо разбираться с конкретным фильтром.

Михаил 1985 · 24.01.2014, 19:28

Тут вот ещё вопрос назрел ) для вч 60rms какой усилитель взять по мощности на 150 250 или 370 вт ? Я понимаю что запас надо но какой ? Этож не нч .

Ашуров Вадим · 24.01.2014, 20:41

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Тут вот ещё вопрос назрел ) для вч 60rms какой усилитель взять по мощности на 150 250 или 370 вт ? Я понимаю что запас надо но какой ? Этож не нч .

Если живаго, я обычно закладываю 6-9дб. При этом двухуровневый лимитер -6дб фаст релиз, 3дб фаст оверлод длительностью10-20мс. 0дб -RMS усилка настраивается на клип без нагрузки при фонограмме с большими пиками HI. Надо иметь для настройки лимитеров несколько фонограмм с максимальной спектральной плотностью на Hi или Mid или Lo и и максимальными пиками. Надо отстраивать каждую полосу по такой методике но с разными цифрами и скоростью срабатывания. Это муторошно, но дает хороший хедрум при надежной работе акустики. Но на самом деле все индивидуально. Много зависит от типа усилка (какой реальный хедрум усилка. не многие дают 3 дб), от акустики. Если акустика не имеет хедрума по термокомпрессии, то все уйдет в тепло. Если свой аппарат, можно выработать свои цифры опираясь на многократные прослушивания при разных настройках на разных площадках. Мои настройки усредненные для инсталляций.

mAxSpace · 24.01.2014, 21:33

Михаил 1985,
Минимум половина от мощности СЧ или НЧ.

Михаил 1985 · 24.01.2014, 21:46

Цитата:

Сообщение от Ашуров Вадим

Если живаго, я обычно закладываю 6-9дб. При этом двухуровневый лимитер -6дб фаст релиз, 3дб фаст оверлод длительностью10-20мс. 0дб -RMS усилка настраивается на клип без нагрузки при фонограмме с большими пиками HI. Надо иметь для настройки лимитеров несколько фонограмм с максимальной спектральной плотностью на Hi или Mid или Lo и и максимальными пиками. Надо отстраивать каждую полосу по такой методике но с разными цифрами и скоростью срабатывания. Это муторошно, но дает хороший хедрум при надежной работе акустики. Но на самом деле все индивидуально. Много зависит от типа усилка (какой реальный хедрум усилка. не многие дают 3 дб), от акустики. Если акустика не имеет хедрума по термокомпрессии, то все уйдет в тепло. Если свой аппарат, можно выработать свои цифры опираясь на многократные прослушивания при разных настройках на разных площадках. Мои настройки усредненные для инсталляций.

Защитный конденсатор на вч имеет смысл ставить ? При би ампинге ? Допустим перепутал я пресет и на вч низ приехал.

RESET · 24.01.2014, 22:54

Цитата:

Сообщение от Ашуров Вадим

Небольшое уточнение: На весах не Mms, а Mmd. Для получения Mms к Mmd для 18" надо добавить 20-30г присоединенного воздуха. Эта величина зависит от резонансной частоты.

И ещё маленькое уточнение: к результату на весах нужно прибавить 40-45 грамм (масса присоединённого воздуха для 18" динамика), вычесть вес воротника и ЦШ ( в пределах малосигнальных параметров для правильно вывешенного диффузора это именно так) и помнить что масса присоединённого воздуха зависит от эффективной площади излучения и не зависит от частоты.

Ашуров Вадим · 25.01.2014, 02:09

Цитата:

Сообщение от RESET

И ещё маленькое уточнение: к результату на весах нужно прибавить 40-45 грамм (масса присоединённого воздуха для 18" динамика), вычесть вес воротника и ЦШ ( в пределах малосигнальных параметров для правильно вывешенного диффузора это именно так) и помнить что масса присоединённого воздуха зависит от эффективной площади излучения и не зависит от частоты.

Тут не одно, а два уточнения

. Одно не существенное - сначала прибавить присоединенную массу, а потом вычесть половину массы подвесов, или наоборот. А вот по второму можно очень долго дискутировать. В рамках данного форума это наверное не имеет смысла. Я могу только сообщить результат собственного опыта многочисленных измерений реальных головок. Так вот, разница между Mms и Mmd при прочих равных условиях зависела от гибкости подвесов, то-есть от резонансной частоты. Сумма факторов вызывала этот эффект или только частота в формате данного форума не имеет практического значения. А лично для Вас я прилагаю файл с работой "Присоединенная масса и аэродинамическое сопротивление в динамике колебаний". Странно! Не могу присоединить файл в формате pdf

Не знаю как отправить!
Подскажите пожалуйста как присоединить файл в формате pdf?

-Andrew- · 25.01.2014, 08:58

Цитата:

Сообщение от Ашуров Вадим

Подскажите пожалуйста как присоединить файл в формате pdf

Залейте куда нибудь на файлообменник, а сюда скиньте только ссылку.

djvoron · 25.01.2014, 09:40

Михаил 1985,
переключение с пассива в биамп у многих производителей выглядит примерно так
[IMG]http://*********net/4446336.png[/IMG]

RESET · 25.01.2014, 15:46

Цитата:

Сообщение от Ашуров Вадим

Тут не одно, а два уточнения

. Одно не существенное - сначала прибавить присоединенную массу, а потом вычесть половину массы подвесов, или наоборот. А вот по второму можно очень долго дискутировать. В рамках данного форума это наверное не имеет смысла. Я могу только сообщить результат собственного опыта многочисленных измерений реальных головок. Так вот, разница между Mms и Mmd при прочих равных условиях зависела от гибкости подвесов, то-есть от резонансной частоты. Сумма факторов вызывала этот эффект или только частота в формате данного форума не имеет практического значения. А лично для Вас я прилагаю файл с работой "Присоединенная масса и аэродинамическое сопротивление в динамике колебаний". Странно! Не могу присоединить файл в формате pdf

Не знаю как отправить!
Подскажите пожалуйста как присоединить файл в формате pdf?

Я Вам помогу:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Прошу обратить внимание на первую формулу в тексте - её достаточно для количественного расчёта присоединённой массы воздуха осциллирующего поршня, также хорошо заметно влияние чего-либо кроме площади излучения и физических постоянных.

Михаил 1985 · 28.01.2014, 19:20

Вопрос назрел) У динамиков эйтин саунд в даташите есть параметр power compression
Что он означает ?

белша · 28.01.2014, 19:33

Это и есть термокомрессия по нашему...

Михаил 1985 · 28.01.2014, 19:53

Цитата:

Сообщение от белша

Это и есть термокомрессия по нашему...

Грубо говоря это насколько упадёт давление при определённой мощности ?
Там допустим Power Compression @-3dB (200 W) 2,1 dB не совсем понятно ))

mAxSpace · 28.01.2014, 20:55

Если синусом падать 200W, то давление уменьшится на 3дб с прогревом катушки, но опять-же не во всём дипазоне частот, в основном в зоне минимального импеданса, т.е. обычно в районе частоты настройки ФИ порта и 100...300гц
На музыкальном сигнале 200ватт тепла выделится примерно в системе с 500ваттным усилителем работающим едва не доходя до пика. Если между песнями будут паузы по 1мин, то значение ещё сильнее изменится.

Михаил 1985 · 28.01.2014, 21:22

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Если синусом падать 200W, то давление уменьшится на 3дб с прогревом катушки, но опять-же не во всём дипазоне частот, в основном в зоне минимального импеданса, т.е. обычно в районе частоты настройки ФИ порта и 100...300гц
На музыкальном сигнале 200ватт тепла выделится примерно в системе с 500ваттным усилителем работающим едва не доходя до пика. Если между песнями будут паузы по 1мин, то значение ещё сильнее изменится.

Максим а в дашите это значение для синуса или музыки ?

mAxSpace · 28.01.2014, 21:28

Думаю что для RMS т.е. для действующего значения "синуса".

Михаил 1985 · 28.01.2014, 21:39

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Думаю что для RMS т.е. для действующего значения "синуса".

Проще думаю даташит показать )

Nominal Diameter 460 mm (18 in)
Rated Impedance 8 Ohm
AES Power 500 W
Program Power 600 W
Peak Power 1600 W
Sensitivity 99,5 dB
Frequency Range 35 - 3300 Hz
Power Compression @-10dB (40 W) 0,9 dB
Power Compression @-3dB (200 W) 2,1 dB
Power Compression @Full Power (400 W) 3,8 dB
Max Recomm. Frequency 500 Hz
Recomm. Enclosure Volume 120 ÷ 200 lt. (4,24 ÷ 7,06 cuft)
Minimum Impedance 6 Ohm at 25°C

THIELE SMALL PARAMETERS
Fs 29 Hz
Re 5 Ohm
Sd 0,1133 sq.mt. (175,7 sq.in.)
Qms 4,5
Qes 0,29
Qts 0,27
Vas 448 lt. (15,82 cuft)
Mms 123 gr. (0,27 lb)
BL 20 Tm
Linear Mathematical Xmax ± 8 mm (±0,31 in)
Le (1kHz) 1,94 mH
Ref. Efficiency 1W@1m (half space) 97,7 dB

28.01.2014, 19:33	#115
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,177 Вес репутации: 21 Репутация: 136	Это и есть термокомрессия по нашему... __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

24.01.2014, 16:43	#103
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,719 Вес репутации: 17 Репутация: 19	Вадим не подскажите как организовать переключатель с пассивного фильтра на би-амп ? Есть два входа спикон 4 контакта надо оставить возможность использовать 2 варианта с фильтром и без. Я так понимаю ставить 6 контактный переключатель ? Или есть ещё какие варианты ?

24.01.2014, 19:28	#105
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,719 Вес репутации: 17 Репутация: 19	Тут вот ещё вопрос назрел ) для вч 60rms какой усилитель взять по мощности на 150 250 или 370 вт ? Я понимаю что запас надо но какой ? Этож не нч .

24.01.2014, 21:33	#107
mAxSpace Местный Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 3,073 Поблагодарили: 3,749 Вес репутации: 15 Репутация: 75	Михаил 1985, Минимум половина от мощности СЧ или НЧ.

25.01.2014, 09:40	#112
djvoron Местный Регистрация: 15.10.2009 Адрес: Тверь Сообщений: 741 Поблагодарили: 1,476 Вес репутации: 15 Репутация: 87	Михаил 1985, переключение с пассива в биамп у многих производителей выглядит примерно так [IMG]http://*********net/4446336.png[/IMG]

28.01.2014, 19:20	#114
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,719 Вес репутации: 17 Репутация: 19	Вопрос назрел) У динамиков эйтин саунд в даташите есть параметр power compression Что он означает ?

28.01.2014, 20:55	#117
mAxSpace Местный Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 3,073 Поблагодарили: 3,749 Вес репутации: 15 Репутация: 75	Если синусом падать 200W, то давление уменьшится на 3дб с прогревом катушки, но опять-же не во всём дипазоне частот, в основном в зоне минимального импеданса, т.е. обычно в районе частоты настройки ФИ порта и 100...300гц На музыкальном сигнале 200ватт тепла выделится примерно в системе с 500ваттным усилителем работающим едва не доходя до пика. Если между песнями будут паузы по 1мин, то значение ещё сильнее изменится.

28.01.2014, 21:28	#119
mAxSpace Местный Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 3,073 Поблагодарили: 3,749 Вес репутации: 15 Репутация: 75	Думаю что для RMS т.е. для действующего значения "синуса".

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация