Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2024, 15:33   #181
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,896
Поблагодарили: 7,382
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

s.krivorozhsky, у меня есть подозрение что у топикстартера и детектируют эти два лимитера одинаково, а не один по действующему, а второй по амплитудному.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 05.02.2024, 15:41   #182
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, у меня есть подозрение что у топикстартера и детектируют эти два лимитера одинаково, а не один по действующему, а второй по амплитудному.
Так и есть...разница только во времени интеграции...по сути это два РМС с разными порогами и атаками-релизами...а ПИК по умолчанию ограничен гейном или клипп-лимитером оконечника

Условный пиковый размечен в действующих значениях...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2024, 15:54   #183
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,896
Поблагодарили: 7,382
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Условный пиковый размечен в действующих значениях...
Ужас.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2024, 16:09   #184
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ужас.
Та неее...умные люди говорят, что это хороший китаец...

Хотя в принципе ничего страшного...если есть клипп-лимитер в оконечнике(а он не может не быть), то можно замутить трёх уровневое лимитирование как у Пауэрсофта
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2024, 18:22   #185
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
А усилитель какой? Мостовой или полумостовой?
Так Q14d же.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2024, 18:37   #186
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Так Q14d же.
4-х канальный усилитель вряд-ли будет иметь мостовые ВК...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2024, 16:01   #187
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
4-х канальный усилитель вряд-ли будет иметь мостовые ВК...
Q14 имеет 4 канала мостовых.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Олег 65 (07.02.2024)
Старый 07.02.2024, 17:41   #188
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,989
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Так Q14d же.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
rew432 (07.02.2024)
Старый 07.02.2024, 18:56   #189
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Q14 имеет 4 канала мостовых.
На чём основано это утверждение???4 мостовых это 8 концов...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ни чего не прояснила картинка...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 07.02.2024 в 18:57 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2024, 04:59   #190
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
На чём основано это утверждение???4 мостовых это 8 концов...

Добавлено через 1 минуту


Ни чего не прояснила картинка...
Питание +/-90, клип при +/-180 вольтах. Этого достаточно?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2024, 09:22   #191
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Питание +/-90, клип при +/-180 вольтах. Этого достаточно?

Клипп при 150 В...1400Вт*2*8 Ом=22400...SQRT22400=149,67 Вольт...

Ну если ты мерял , то может и мостовые ВК...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2024, 10:12   #192
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Sasha Stylus,
Саша, напомни, Q14 с PFC correction?
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2024, 03:37   #193
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Sasha Stylus,
Саша, напомни, Q14 с PFC correction?
Нет. Q14 имеет два блока питания от fp10000, но с напряжением не +/-150, а +/-90 В. С других заводов есть и с PFC версии, но они с процессором. В тех что у меня два блока работают в паралель, и если отключить один из них, то усилитель просто начинает раньше клиповать, потому что мощность блока падает в 2 раза.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение

Клипп при 150 В...1400Вт*2*8 Ом=22400...SQRT22400=149,67 Вольт...

Ну если ты мерял , то может и мостовые ВК...
Как из питания +/-90 вольт получить даже 150 на выходе?

Да при гейне 26дБ и пороге пик лимитера в 20,5 дБ усилок не возможно загнать в клип. Сколько это и чего думаю пересчитать не сложно.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 09.02.2024 в 03:46 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 10:55   #194
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Обратил внимание - клиппинг то происходит, видно на усе моргают. Проработали так достаточно долго. Выставлял на глаз - означает ли это что в принципе колонки защищены?
Ну т е стоит городить эпопею с оссциллографом? В принципе громче не надо....
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 16:42   #195
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Обратил внимание - клиппинг то происходит, видно на усе моргают. Проработали так достаточно долго. Выставлял на глаз - означает ли это что в принципе колонки защищены?
Ну т е стоит городить эпопею с оссциллографом? В принципе громче не надо....
Клиппинг на твоём усилке это 2800 Вт на 8 Ом...для живья и при обрезке HPF выше 100 Гц это ПФ по любому больше 9 дБ...значит на топы не прилетает больше 350 Вт RMS (если конечно клипп не горит постоянно)...если не будет нештатных ситуаций с ПФ , то бояться нечего...да и китайцы привирают насчёт мощностей скорее всего...

В твоём случае лимитирование нужно только для нештатных ситуаций...поэтому проверить значения нужно обязательно...если настройки неправильные, то любая заводка может сжечь аппарат...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
rew432 (11.02.2024)
Старый 10.02.2024, 18:14   #196
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Клиппинг на твоём усилке это 2800 Вт на 8 Ом...для живья и при обрезке HPF выше 100 Гц это ПФ по любому больше 9 дБ...значит на топы не прилетает больше 350 Вт RMS (если конечно клипп не горит постоянно)...если не будет нештатных ситуаций с ПФ , то бояться нечего...да и китайцы привирают насчёт мощностей скорее всего...

В твоём случае лимитирование нужно только для нештатных ситуаций...поэтому проверить значения нужно обязательно...если настройки неправильные, то любая заводка может сжечь аппарат...
От куда цифра 2800?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 18:38   #197
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
От куда цифра 2800?
Отсюда:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 23:49   #198
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Отсюда:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вообще они заявляют 20.000 ватт пикового, на все каналы. Типо таковы возможности блока питания
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2024, 06:01   #199
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Вообще они заявляют 20.000 ватт пикового, на все каналы. Типо таковы возможности блока питания
Ну и...

4 канала по 5 кВт пикового...что не так?

P.S.Саша а ты точно мерял напругу БП?...терзают меня смутные сомнения, что мостовой ВК может работать в 2 Ома...)))
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2024, 11:22   #200
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Ну и...

4 канала по 5 кВт пикового...что не так?

P.S.Саша а ты точно мерял напругу БП?...терзают меня смутные сомнения, что мостовой ВК может работать в 2 Ома...)))
Как получил сразу и мерял. +/-90 вольт.

Добавлено через 2 минуты
Сейчас открыл схему, там конденсаторы на 100 вольт стоят. Плечей там нет

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 11.02.2024 в 11:24 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
s.krivorozhsky (11.02.2024)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.