Настройка мастер-эквалайзера. - Форум сайта plus-msk.ru

АККОРД · 09.02.2010, 15:17

Всем привет! Хотелось бы узнать, у кого есть на мастере эквалайзер, Ваши способы настройки. Определение АЧХ зала.
Анализатор есть не у всех.
Всем спасибо за ответы и предложения!!!!!

maestro116 · 09.02.2010, 16:19

Эквалайзеры на мэйн выходах микшера, равно как и кроссоверы, используются в зависимости от состава аппарата и статуса мероприятия. Например, для ресторанного музыканта это, скорее- излишество. Мощности- небольшие, для помпезного ресторана- так, подзвучка, не мешающая уважаемой публике общаться с деловыми партнерами и обсуждать по телефонам котировки чего-то-там.
Для сейшнов/фестивалей/конкурсов/сборных солянок по клубам, где мощности посолидней, нередкость- трехполосные системы, ограниченный и сложной конфигурации объем помещения, кроссоверы и эквалайзеры- весьма необходимы. Если нельзя побегать с измерителями, прибегают к субъективному. Ставят знакомую фонограмму и рулят на слух.А каждого конкретного исполнителя нивелируют в он-лайн, по ходу пьесы.Трудоемко и муторно.
Для мероприятий больших форм без измерителя- анализатора обойтись очень трудно, зачастую- невозможно. Стоимость аппарата тоже этому способствуют, не говоря уже о техусловиях и техрайдерах.
А открытая площадка с бесконечным объемом- опенэйр, не требует особо ничего. Более того, можно обойтись вовсе без эквализации, правда, без кроссовера никак нельзя. Бесконечный объем не имеет резонанса и не способствует ему.

HSH · 09.02.2010, 16:53

Цитата:

Сообщение от maestro116

Например, для ресторанного музыканта это, скорее- излишество

Думаю, что многие, работающие в ресторанах с мастер-эквалайзером, мягко говоря, не согласятся с этим утверждением

АККОРД · 09.02.2010, 17:29

HSH,
Конечно не согласен! Каждый зал индивидуален. Вот я и поднял эту темку!
Можно обойтись и без компрессора, но без него я уже просто не могу!!!!

Yulianovich · 09.02.2010, 17:43

Цитата:

Сообщение от maestro116

Например, для ресторанного музыканта это, скорее- излишество.

Не согласен категорично. Хотел посмотреть этого супер-звукача, который нажав кнопку байпаса на мастер эквалайзере нарулит вменяемый звук. Хотя здесь тоже понятие "вменяемости и хорошести" у каждого свое.

Цитата:

Сообщение от maestro116

Если нельзя побегать с измерителями, прибегают к субъективному. Ставят знакомую фонограмму и рулят на слух.

Не с чем "бегать".

Рулю на слух.

maestro116 · 09.02.2010, 19:05

Похоже на то, что по Югу России и на Украине обособленные требования к ресторанному аппарату, другие критерии. Ни в Краснодарском крае, ни в Москве и Московской области за последние год- полтора не встречал ресторанный аппарат с линейными эквалайзерами, не говоря уже о кроссоверах.Наиболее крутой замес: АС Мартин аудио Блэклайн на Кроунах, нагружены через даблкросс на Крафт ЭлИкс7ай-ай. (Признаюсь- был мой, пока не продал. Кажется, висел на форуме в Продам) И вопрос,зачем ему эквалайзеры (надо сказать- 2 шт или 1 двухканальный)? И стандарты: СРМ450, Динакорды рм, Электровозы, Тапки,Алто, Беринджер, как правило-многие активчики.
Вообще, придерживаюсь мнения, что все рулежки имеют смысл, когда аппарат дышит,хорошо раскачивается, хотя бы близко к номинальной мощности. Что толку рулить в зальчике кафе 1-2 кВт аппарат , который еле осваивает 10% от номинала? Какой нафик линейный эквализер? Может, еще отдельный в инсерт микрофонов -полную параметрику? А что- весьма надежно, круто и-дорого. А может, прячут куда подальше от шаловливых? Всяко может быть...А может, редко в кабаки вырываюсь?:)))....
Надеюсь, разговор идет о заведениях не типа "Ретро-Клуб ФаСоль":)))

АККОРД · 09.02.2010, 19:45

maestro116,
Критерии я задаю себе сам. У меня в пульте Бехре есть процессор, но работаю через ТС 350. Мне кажется что ТС получшее. Просто стремлюсь к лучшему.
Да и зал залу рознь, не всегда добиваешься желаемого результата эквал. на микшере.

maestro116 · 09.02.2010, 19:52

АККОРД! Вопросов нет.Если есть возможность позволить себе линейные эквалайзеры, то это- великое благо. В разы повышает универсальность и гибкость системы.

АККОРД · 09.02.2010, 19:56

Вот нашел в нете такую инфу:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Мож кто так пробывал??????

Настройка эквалайзера

Главный эквалайзер звуковоспроизводящей системы является связующим звеном между зву*чанием звуковоспроизводящей системы и звуча*нием помещения. Его главной функцией являет*ся коррекция звучания помещения, так как имен*но помещение, а не звуковоспроизводящая сис*тема, вносит наибольшие искажения в- звучание. Однако искажения, вносимые звуковоспроизво*дящей системой, тоже могут быть значительны*ми.

Наиболее идеально звучащим помещени*ем является студия, так как параметры звучания студий подбираются при помощи соответствую*щих акустических обработок.

Акустическое оформление залов, в кото*рых проходит большинство концертов, редко бывает идеальным. А большие проблемы, как известно, требуют применения серьезных мер и, притом, достаточно быстро. Концертное выступ*ление - это не магнитная запись, которую можно бесконечно доводить до совершенства. Твердый полированный пол, стекла окон и зеркал и пред*ельно громкий звук, все это само по себе создает настолько страшное звучание, что вокалист и слушатели могут перестать понимать слова тес*тов. Причем если такое случится, то в этом будет виноват именно звукооператор.

Если вокалист во время концерта не будет слышать своего голоса, то в этом будет виноват звукооператор.

Если вы проводите концерт в помещении, где имеются ровные твердые поверхности сцены и пола, бетонные или кирпичные стены, жестяная крыша, плюс ваша некачественная звуковоспро*изводящая система, которая создает искажения сама по себе, и если при всем этом вы забыли взять с собой главный эквалайзер, то вам оста*ется надеяться только на то, что огромное коли*чество посетителей заглушит своей массой все это, когда оно начнет греметь и дребезжать.

Практические методы коррекции амплитудно-частотной характеристики системы воспроизведения звука в помещении

1. Расположите контрольный микрофон где-нибудь в середине помещения, направив его в сторону сцены. Затем подключите его к одному из каналов микшерного пульта, установите в этом канале линейную харак*теристику и начинайте постепенно увели*чивать уровень сигнала этого микрофона. В тот момент, когда система звуковоспро*изведения начнет возбуждаться, постарай*тесь снять это возбуждение главным эква*лайзером. После этого попробуйте еще раз добавить уровень. Повторяйте эту опера*цию до тех пор, пока на эквалайзере не выстроится требуемая характеристика.

Благодаря своей простоте этот метод кор*рекции звучания помещения очень популярен. Однако он может приводить к гиперэквализации звучания. К тому же, микрофоны, расположен*ные на сцене, находятся в несколько других акустических условиях, чем контрольный микро*фон, поэтому найденная таким образом коррек*тирующая характеристика эквалайзера не может гарантировать линейности настройки монитор-ной системы, что может стать причиной ее само*возбуждения. Для устранения этого самовоз*буждения в условиях гиперэквализации прихо*дится ослаблять те спектральные составляю*щие, уровень которых находится на своем нмжнем пределе, в результате чего звучание основной системы звуковоспроизведения становится со*вершенно безжизненным. Чтобы избежать влия*ния этого явления, необходимо учитывать его при настройке эквалайзеров мониторной систе*мы

Yulianovich · 09.02.2010, 20:21

maestro116,
Олег, в Украине такие же требования к звуку как и в России, США, Германии, Испании, Греции. Специально вышел на контакт с коллегами кто работает в кабаках. Кто и на Беренжире, а кто на много качественной и дорогой апаратуре. Каждый выбирает сам себе. Моя личная позиция - нельзя навязывать свой взгляд на этот вопросс.

Al.Ko · 09.02.2010, 21:32

Тому,кто сегодня делает мероприятие в одном рестране,а завтра - в другом,эквалайзер - необходим (при умении нормально пользоваться,разумеется).

С другой стороны,покупать условный DBX2231 для того,чтобы нарисовать пресловутую "яму для звука" - нонсенс,конечно...

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от maestro116

не говоря уже о кроссоверах.

А тут,в "нестолицах" - не только кроссоверы,но и процессоры бывают,среднего пошиба...
Обеднела Москва,как видно...

Yulianovich · 09.02.2010, 22:01

Цитата:

Сообщение от Al.Ko

чтобы нарисовать пресловутую "яму для звука"

Это называется "улыбка диджея", Леш!!!

timapheich · 10.02.2010, 07:32

АККОРД,эту тему не так давно обсуждали(я ее тоже подымал),полазь по топикам и найдешь много полезной информации.

maestro116 · 10.02.2010, 08:23

Топ 8 надеюсь,исчерпывает...

Не то чтобы- обеднела Москва, скорее- не считает нужным. Лабухи не имеют привычки скакать по точкам. Сели на кабак, развернули динакорд и не встают, пока не подвинут. А денюшки щитать- ой, как умеют. За ценой мика с обработкой не стоят, но на все другое забьют с высокой колокольни.

А потом, многие думают примерно так: система двухполоска, на пульте мэйн эквалайзер, на линейках параметрика, зачем мне дополнительный эквалайзер. Главное, для кого? (Ни для кого не секрет- отношение подавляющего числа лабухов к карасям) И ведь, говоря между нами- ЗВУЧИТ! И весьма нехило звучит...

Aleksandr1 · 10.02.2010, 08:55

Цитата:

Сообщение от maestro116

И весьма нехило звучит...

Что именно?

Мик с обработкой?

Или записи?

maestro116 · 10.02.2010, 09:12

Да всё звучит...Принцип подавляющего числа московских лабухов- качественные минуса. Действительно- качественные.

Уж чего-чего, недостатка в них в столице нет.

МедведЪ · 10.02.2010, 10:01

Играли и с эквалайзером (Электроника Э-06) и без него - и всё звучало. Эквалайзером, какправило, только поднимали низ и верх для улучшения субъективного восприятия минусовок-клавиш, вырезать явно резонансные частоты не доводилось... Но, несмотря на отсутствие такого улучшателя в виде эквалайзера, когда работали без него, через пару минут привыкали и к такому звуку. Причем, он даже казался лучше - вся информация-то в середине! :)

АККОРД · 10.02.2010, 10:27

Ребята, создавая тему, просто хотелось бы узнать ВАШИ СПОСОБЫ НАСТРОЙКИ МАСТЕР -ЭКВАЛАЙЗЕРА еслы такой у ВАС есть.

HSH · 10.02.2010, 12:05

АККОРД,
Увы, в том, что касается настройки звука, не бывает каких-либо определенных необходимых и достаточных способов. Есть несколько взаимодополняющих методик, которые каждый подгоняет под собственные знания, опыт и недостатки слуха.

AlexVRN · 10.02.2010, 12:59

АККОРД, хуже не будет, но и толку мало. В кафе объем маленький слишком.
Сидят люди- звук один. Встали плясать- другой. Открыли дверь- третий...
- микрофоны вполне настраиваются встроенным в пульт экволайзером.
- минусовки поджимаются экволайзером на буке, в проигрывателе.
PS
Даже двухполосный EQ на стереопаре справляется. Если нельзя провалить середину- приподнимаю верх и низ и делаю потише.

Вы же не будете во время исполнения каждой песни дергать по миллиметру 30 движков в позе

?

09.02.2010, 15:17	#1
АККОРД Местный Регистрация: 30.06.2007 Адрес: Украина Запорожская обл Сообщений: 1,002 Поблагодарили: 2,092 Вес репутации: 18 Репутация: 18	Настройка мастер-эквалайзера. Всем привет! Хотелось бы узнать, у кого есть на мастере эквалайзер, Ваши способы настройки. Определение АЧХ зала. Анализатор есть не у всех. Всем спасибо за ответы и предложения!!!!!

09.02.2010, 16:19	#2
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Эквалайзеры на мэйн выходах микшера, равно как и кроссоверы, используются в зависимости от состава аппарата и статуса мероприятия. Например, для ресторанного музыканта это, скорее- излишество. Мощности- небольшие, для помпезного ресторана- так, подзвучка, не мешающая уважаемой публике общаться с деловыми партнерами и обсуждать по телефонам котировки чего-то-там. Для сейшнов/фестивалей/конкурсов/сборных солянок по клубам, где мощности посолидней, нередкость- трехполосные системы, ограниченный и сложной конфигурации объем помещения, кроссоверы и эквалайзеры- весьма необходимы. Если нельзя побегать с измерителями, прибегают к субъективному. Ставят знакомую фонограмму и рулят на слух.А каждого конкретного исполнителя нивелируют в он-лайн, по ходу пьесы.Трудоемко и муторно. Для мероприятий больших форм без измерителя- анализатора обойтись очень трудно, зачастую- невозможно. Стоимость аппарата тоже этому способствуют, не говоря уже о техусловиях и техрайдерах. А открытая площадка с бесконечным объемом- опенэйр, не требует особо ничего. Более того, можно обойтись вовсе без эквализации, правда, без кроссовера никак нельзя. Бесконечный объем не имеет резонанса и не способствует ему. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

09.02.2010, 19:05	#6
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Похоже на то, что по Югу России и на Украине обособленные требования к ресторанному аппарату, другие критерии. Ни в Краснодарском крае, ни в Москве и Московской области за последние год- полтора не встречал ресторанный аппарат с линейными эквалайзерами, не говоря уже о кроссоверах.Наиболее крутой замес: АС Мартин аудио Блэклайн на Кроунах, нагружены через даблкросс на Крафт ЭлИкс7ай-ай. (Признаюсь- был мой, пока не продал. Кажется, висел на форуме в Продам) И вопрос,зачем ему эквалайзеры (надо сказать- 2 шт или 1 двухканальный)? И стандарты: СРМ450, Динакорды рм, Электровозы, Тапки,Алто, Беринджер, как правило-многие активчики. Вообще, придерживаюсь мнения, что все рулежки имеют смысл, когда аппарат дышит,хорошо раскачивается, хотя бы близко к номинальной мощности. Что толку рулить в зальчике кафе 1-2 кВт аппарат , который еле осваивает 10% от номинала? Какой нафик линейный эквализер? Может, еще отдельный в инсерт микрофонов -полную параметрику? А что- весьма надежно, круто и-дорого. А может, прячут куда подальше от шаловливых? Всяко может быть...А может, редко в кабаки вырываюсь?:))).... Надеюсь, разговор идет о заведениях не типа "Ретро-Клуб ФаСоль":))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 09.02.2010 в 19:24

09.02.2010, 19:52	#8
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	АККОРД! Вопросов нет.Если есть возможность позволить себе линейные эквалайзеры, то это- великое благо. В разы повышает универсальность и гибкость системы. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

09.02.2010, 20:21	#10
Yulianovich Местный Регистрация: 27.09.2007 Адрес: м.Тернопіль Сообщений: 3,167 Поблагодарили: 465 Вес репутации: 21 Репутация: 108	maestro116, Олег, в Украине такие же требования к звуку как и в России, США, Германии, Испании, Греции. Специально вышел на контакт с коллегами кто работает в кабаках. Кто и на Беренжире, а кто на много качественной и дорогой апаратуре. Каждый выбирает сам себе. Моя личная позиция - нельзя навязывать свой взгляд на этот вопросс. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

09.02.2010, 17:29	#4
АККОРД Местный Регистрация: 30.06.2007 Адрес: Украина Запорожская обл Сообщений: 1,002 Поблагодарили: 2,092 Вес репутации: 18 Репутация: 18	HSH, Конечно не согласен! Каждый зал индивидуален. Вот я и поднял эту темку! Можно обойтись и без компрессора, но без него я уже просто не могу!!!!

09.02.2010, 19:45	#7
АККОРД Местный Регистрация: 30.06.2007 Адрес: Украина Запорожская обл Сообщений: 1,002 Поблагодарили: 2,092 Вес репутации: 18 Репутация: 18	maestro116, Критерии я задаю себе сам. У меня в пульте Бехре есть процессор, но работаю через ТС 350. Мне кажется что ТС получшее. Просто стремлюсь к лучшему. Да и зал залу рознь, не всегда добиваешься желаемого результата эквал. на микшере.

09.02.2010, 19:56	#9
АККОРД Местный Регистрация: 30.06.2007 Адрес: Украина Запорожская обл Сообщений: 1,002 Поблагодарили: 2,092 Вес репутации: 18 Репутация: 18	Вот нашел в нете такую инфу:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Мож кто так пробывал?????? Настройка эквалайзера Главный эквалайзер звуковоспроизводящей системы является связующим звеном между звучанием звуковоспроизводящей системы и звучанием помещения. Его главной функцией является коррекция звучания помещения, так как именно помещение, а не звуковоспроизводящая система, вносит наибольшие искажения в- звучание. Однако искажения, вносимые звуковоспроизводящей системой, тоже могут быть значительными. Наиболее идеально звучащим помещением является студия, так как параметры звучания студий подбираются при помощи соответствующих акустических обработок. Акустическое оформление залов, в которых проходит большинство концертов, редко бывает идеальным. А большие проблемы, как известно, требуют применения серьезных мер и, притом, достаточно быстро. Концертное выступление - это не магнитная запись, которую можно бесконечно доводить до совершенства. Твердый полированный пол, стекла окон и зеркал и предельно громкий звук, все это само по себе создает настолько страшное звучание, что вокалист и слушатели могут перестать понимать слова тестов. Причем если такое случится, то в этом будет виноват именно звукооператор. Если вокалист во время концерта не будет слышать своего голоса, то в этом будет виноват звукооператор. Если вы проводите концерт в помещении, где имеются ровные твердые поверхности сцены и пола, бетонные или кирпичные стены, жестяная крыша, плюс ваша некачественная звуковоспроизводящая система, которая создает искажения сама по себе, и если при всем этом вы забыли взять с собой главный эквалайзер, то вам остается надеяться только на то, что огромное количество посетителей заглушит своей массой все это, когда оно начнет греметь и дребезжать. Практические методы коррекции амплитудно-частотной характеристики системы воспроизведения звука в помещении 1. Расположите контрольный микрофон где-нибудь в середине помещения, направив его в сторону сцены. Затем подключите его к одному из каналов микшерного пульта, установите в этом канале линейную характеристику и начинайте постепенно увеличивать уровень сигнала этого микрофона. В тот момент, когда система звуковоспроизведения начнет возбуждаться, постарайтесь снять это возбуждение главным эквалайзером. После этого попробуйте еще раз добавить уровень. Повторяйте эту операцию до тех пор, пока на эквалайзере не выстроится требуемая характеристика. Благодаря своей простоте этот метод коррекции звучания помещения очень популярен. Однако он может приводить к гиперэквализации звучания. К тому же, микрофоны, расположенные на сцене, находятся в несколько других акустических условиях, чем контрольный микрофон, поэтому найденная таким образом корректирующая характеристика эквалайзера не может гарантировать линейности настройки монитор-ной системы, что может стать причиной ее самовозбуждения. Для устранения этого самовозбуждения в условиях гиперэквализации приходится ослаблять те спектральные составляющие, уровень которых находится на своем нмжнем пределе, в результате чего звучание основной системы звуковоспроизведения становится совершенно безжизненным. Чтобы избежать влияния этого явления, необходимо учитывать его при настройке эквалайзеров мониторной систе*мы

10.02.2010, 07:32	#13
timapheich Местный Регистрация: 10.09.2009 Адрес: Минск Сообщений: 1,019 Поблагодарили: 315 Вес репутации: 16 Репутация: 18	АККОРД,эту тему не так давно обсуждали(я ее тоже подымал),полазь по топикам и найдешь много полезной информации.

10.02.2010, 08:23	#14
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Топ 8 надеюсь,исчерпывает... Не то чтобы- обеднела Москва, скорее- не считает нужным. Лабухи не имеют привычки скакать по точкам. Сели на кабак, развернули динакорд и не встают, пока не подвинут. А денюшки щитать- ой, как умеют. За ценой мика с обработкой не стоят, но на все другое забьют с высокой колокольни. А потом, многие думают примерно так: система двухполоска, на пульте мэйн эквалайзер, на линейках параметрика, зачем мне дополнительный эквалайзер. Главное, для кого? (Ни для кого не секрет- отношение подавляющего числа лабухов к карасям) И ведь, говоря между нами- ЗВУЧИТ! И весьма нехило звучит... __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.02.2010, 09:12	#16
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Да всё звучит...Принцип подавляющего числа московских лабухов- качественные минуса. Действительно- качественные. Уж чего-чего, недостатка в них в столице нет. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.02.2010, 10:01	#17
МедведЪ Местный Регистрация: 04.08.2007 Адрес: Черкассы Сообщений: 393 Поблагодарили: 26 Вес репутации: 17 Репутация: 12	Играли и с эквалайзером (Электроника Э-06) и без него - и всё звучало. Эквалайзером, какправило, только поднимали низ и верх для улучшения субъективного восприятия минусовок-клавиш, вырезать явно резонансные частоты не доводилось... Но, несмотря на отсутствие такого улучшателя в виде эквалайзера, когда работали без него, через пару минут привыкали и к такому звуку. Причем, он даже казался лучше - вся информация-то в середине! :)

10.02.2010, 10:27	#18
АККОРД Местный Регистрация: 30.06.2007 Адрес: Украина Запорожская обл Сообщений: 1,002 Поблагодарили: 2,092 Вес репутации: 18 Репутация: 18	Ребята, создавая тему, просто хотелось бы узнать ВАШИ СПОСОБЫ НАСТРОЙКИ МАСТЕР -ЭКВАЛАЙЗЕРА еслы такой у ВАС есть.

10.02.2010, 12:05	#19
HSH Инсталлятор Регистрация: 03.11.2008 Адрес: Пятигорск Сообщений: 2,017 Поблагодарили: 958 Вес репутации: 20 Репутация: 211	АККОРД, Увы, в том, что касается настройки звука, не бывает каких-либо определенных необходимых и достаточных способов. Есть несколько взаимодополняющих методик, которые каждый подгоняет под собственные знания, опыт и недостатки слуха.

10.02.2010, 12:59	#20
AlexVRN Местный Регистрация: 11.08.2008 Адрес: г. Воронеж Сообщений: 1,128 Поблагодарили: 209 Вес репутации: 18 Репутация: 104	АККОРД, хуже не будет, но и толку мало. В кафе объем маленький слишком. Сидят люди- звук один. Встали плясать- другой. Открыли дверь- третий... - микрофоны вполне настраиваются встроенным в пульт экволайзером. - минусовки поджимаются экволайзером на буке, в проигрывателе. PS Даже двухполосный EQ на стереопаре справляется. Если нельзя провалить середину- приподнимаю верх и низ и делаю потише. Вы же не будете во время исполнения каждой песни дергать по миллиметру 30 движков в позе ?

Дополнительная информация

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)