Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2010, 17:36   #21
МузыкоПисака
 
Аватар для Magnusstudio
 
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Kharkov
Сообщений: 562
Поблагодарили: 562
Вес репутации: 15
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yulianovich
Кто и на Беренжире, а кто на много качественной и дорогой апаратуре. Каждый выбирает сам себе.
Если зал набит шторами и не гулкий, то вполне справляется эквалайзер на пульте(на мейне).У нас в кабаке два зала,большой и маленький.Во время кризиса приходится чуть ли не бегать за клиентом из зала в зал.В принципе ЗВУК сильно отличается и регулируется маломальски - восновном не мейн эквалайзером а непосредственно на треках.Уж очень звук отличается чтоб кардинально менять весь микс.Не могу сказать где лучше,где хуже.Просто он разный,и накрутить чтоб было одинаково в обоих залах совсем не удается. Играет роль в восприятии звука я бы сказал чуть ли не освещение зала(комфортность восприятия). Бывает приезжаешь в кабак,а там мама родная.Спорт-зал (шо в городской бане) с иллюминацией в 1000свечей.Тут уж никакой эквалайзер и стоимость аппарата не помогут...Так и приходится работать, скривясь.Ведь заказчику всегда нас..ть на мнение музыканта.Еще ни разу не встречал чтоб клиент спросил у лабуха: где бы вы посоветовали и т.д.
Восновном говорят: тут сядут люди,а тут музыканты.(типа музыканты не люди 8-))).И как обычно обставят цветами,подарками,сумочками и др. дер...мом!Да еще и колонку одну на улице можно? А другую в противоположный угол.(А че? У нас диджеи были,они так работали...)
Так что лично я считаю,что звук можно (и нужно) отстраивать в постоянном зале.А на щабашках по непонятным гадюшникам (да и вип кабакам) оно на то и есть халтура.Рулетка по приезду.Звучит зал-повезло.Не звучит,и так как нибудь отстреляемся.
Magnusstudio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Magnusstudio за это сообщение:
usatysergey (17.02.2010), АККОРД (11.02.2010)
Дополнительная информация
Старый 12.02.2010, 15:53   #22
Местный
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,612
Поблагодарили: 7,498
Вес репутации: 20
Репутация: 96
По умолчанию

ИМХО в кабаке главное чтобы АС качественные были.Тогда и мастер эквалайзер практически не нужен.Лучше деньги на акустику качественную потратить,чем с сомнительными колонками звук кучей всяких приблуд без конца настраивать.
Хрошая акустика с хорошим усилителем при любой настройке "вкусно" звучит.
За что и не люблю JBL во всех видах- без конца "звук ловить" нужно,только при какой-то тонкой строгой определенной настройке звучать начинает.А GM или RCF к примеру включил и забыл,все в "О" и все звучит даже в плохих залах.
__________________
===========================
Мы уйдем без следа - ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..
(Омар Хайям)
КП вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили КП:
АККОРД (12.02.2010)
Старый 12.02.2010, 17:16   #23
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МедведЪ
Эквалайзером, какправило, только поднимали низ и верх для улучшения субъективного восприятия минусовок-клавиш, вырезать явно резонансные частоты не доводилось...
Цитата:
Сообщение от AlexVRN
Вы же не будете во время исполнения каждой песни дергать по миллиметру 30 движков в позе
Цитата:
Сообщение от Magnusstudio
Уж очень звук отличается чтоб кардинально менять весь микс.Не могу сказать где лучше,где хуже.Просто он разный,и накрутить чтоб было одинаково в обоих залах совсем не удается.
Мастер эквалайзер ведь не для этого нужен. В первую очередь он нужен для того, чтобы избавиться акустических погрешностей помещения. Во вторую - нелинейность баланса частот динамиков. Менять настройки эквалайзера нужно только тогда, когда меняется место, или состав акустики, или перестановка/ремонт сцены/зала/декораций.
У меня не было выбора. На работу купили Behringer ULTRAGRAPH DIGITAL DEQ1024. Поставил его в линию сателлитов. Из измерительных приборов были только уши и образцы - Aerosmith, Savage Garden. Из-за невозможности точно сбалансировать по частотам сабы и сателлиты от 160 Гц и ниже спустил параболический шлейф до 80, ещё ниже срезал до -12 Дб, так как кроссовера нет (в сабах есть фильтры). В зале был задалбывающий резонанс на высоких, от которого стабильно заводились все микрофоны, как их не эквализируй на микшере. Экспериментальным путём нашёл полосу резонанса. Опустил 4 кГц на -9 Дб и 5 кГц на -12 Дб. И радуюсь жизни.

P.S.: Поднимать на мастер-эквалайзере ничего нельзя! Только опускать!
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Матвийчук:
АККОРД (13.02.2010)
Старый 12.02.2010, 18:27   #24
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 21
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КП
А GM
...это кто,не соображу?
Туплю что-то...устал...
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2010, 23:12   #25
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

general motors, general midi, game music, соль минор,- выбирай на вкус. А скорей всего, general music, аббревиатура,правда, будет- GEM, лишь бы не жмуром...:)))))
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 00:27   #26
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
general motors, general midi, game music, соль минор,- выбирай на вкус.
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 02:18   #27
Местный
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,612
Поблагодарили: 7,498
Вес репутации: 20
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
general music, аббревиатура,правда, будет- GEM, лишь
Совершенно верно.Пользую временами стареньких итальянцев-звук кайфовый.
__________________
===========================
Мы уйдем без следа - ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..
(Омар Хайям)
КП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 13:07   #28
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,017
Поблагодарили: 958
Вес репутации: 20
Репутация: 211
По умолчанию

В полноценном комплексе профессионального звукового оборудования, эквалайзер (а зачастую и не один) является совершенно необходимым компонентом. Это проистекает из-за основной особенности профессионального звукового оборудования (в отличие от бытовых, Hi-Fi и Hi-End систем) - универсальности применения и возможности быстрого и точного изменения особенностей звучания, в зависимости от художественных задач и условий работы системы, проще говоря, возможности тонкой настройки.

Любые разговоры о том, что существует возможность максимально качественной работы профессионального акустического комплекса без использования приборов тонкой настройки (эквалайзеры, кроссоверы, контроллеры и т.п.), в конечном итоге, основаны на обыкновенном неумении правильно использовать эти самые приборы.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили HSH за это сообщение:
Al.Ko (13.02.2010), IKAR75 (20.02.2010), Yulianovich (13.02.2010), АККОРД (13.02.2010), Владимир Марченко (18.02.2010)
Старый 13.02.2010, 13:42   #29
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: м.Тернопіль
Сообщений: 3,167
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH
В полноценном комплексе профессионального звукового оборудования, эквалайзер (а зачастую и не один) является совершенно необходимым компонентом. Это проистекает из-за основной особенности профессионального звукового оборудования (в отличие от бытовых, Hi-Fi и Hi-End систем) - универсальности применения и возможности быстрого и точного изменения особенностей звучания, в зависимости от художественных задач и условий работы системы, проще говоря, возможности тонкой настройки.

Любые разговоры о том, что существует возможность максимально качественной работы профессионального акустического комплекса без использования приборов тонкой настройки (эквалайзеры, кроссоверы, контроллеры и т.п.), в конечном итоге, основаны на обыкновенном неумении правильно использовать эти самые приборы.
Полностью согласен.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2010, 16:12   #30
Местный
 
Аватар для lvovij
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: г ВОРОНЕЖ
Сообщений: 689
Поблагодарили: 495
Вес репутации: 15
Репутация: 13
По умолчанию

Без заумных фраз, эк нужен как выше сказано для (исправления )погрешности акустики зала и АЧХ акустических систем(чуть ли не товтология)не шумящий, многополосный, и тонкий
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
lvovij вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили lvovij:
АККОРД (14.02.2010)
Старый 13.02.2010, 17:10   #31
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 21
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КП
Совершенно верно.Пользую временами стареньких итальянцев-звук кайфовый.
Ну,если только стареньких, и итальянцев.
После превращения в LEM - пошли дрова,причем,чем позже выпуск - тем страшнее...
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 12:45   #32
МузыкоПисака
 
Аватар для Magnusstudio
 
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Kharkov
Сообщений: 562
Поблагодарили: 562
Вес репутации: 15
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КП
в кабаке главное чтобы АС качественные были.Тогда и мастер эквалайзер практически не нужен.Лучше деньги на акустику качественную потратить,чем с сомнительными колонками звук кучей всяких приблуд без конца настраивать.
Полностью поддерживаю.

Добавлено через 39 секунд
Цитата:
Сообщение от HSH
В полноценном комплексе профессионального звукового оборудования, эквалайзер (а зачастую и не один) является совершенно необходимым компонентом.
Вот где он необходим.

Просто есть кабак, и есть профессиональное пользование.А в кабаке главное чтобы АС качественные были.

Последний раз редактировалось Magnusstudio; 14.02.2010 в 12:50 Причина: Добавлено сообщение
Magnusstudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:50   #33
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,017
Поблагодарили: 958
Вес репутации: 20
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magnusstudio
Просто есть кабак, и есть профессиональное пользование.
Именно из-за такого подхода многих околомузыкальных граждан, парнас все меньше и меньше даже у профессиональных музыкантов, работающих в ресторанах и кафе.

Падает уважение народа к этой профессии.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HSH:
АККОРД (16.02.2010)
Старый 15.02.2010, 11:14   #34
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Во,блин,ща-начнецца!
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 13:09   #35
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,017
Поблагодарили: 958
Вес репутации: 20
Репутация: 211
По умолчанию

maestro116,
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 15:50   #36
Местный
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 2,356
Поблагодарили: 686
Вес репутации: 21
Репутация: 208
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexVRN
АККОРД, хуже не будет, но и толку мало. В кафе объем маленький слишком.
Сидят люди- звук один. Встали плясать- другой. Открыли дверь- третий...
- микрофоны вполне настраиваются встроенным в пульт экволайзером.
- минусовки поджимаются экволайзером на буке, в проигрывателе.
PS
Даже двухполосный EQ на стереопаре справляется. Если нельзя провалить середину- приподнимаю верх и низ и делаю потише.

Вы же не будете во время исполнения каждой песни дергать по миллиметру 30 движков в позе ?


Эквалайзер-это,конечно, не панацея от всех бед, но когда приезжаешь в "бетонку" тады ох как кстати иногда даже один ползунок!! Маленькое движение -и ты уже ФАКИР!!! Вот только тогда понимаешь -нужен он или нет...
Мне один знакомый , поработав в таком зале, сказал..
" Ни мы ничего не поняли, ни хозяева..ни приглашенные...но заплатили...."
А потом рыдает почему заказов нет???

"Бетонка" , конечно не каждый день, а мож и раз в году, но все-таки она есть!!!!

А эквалайзер в буке..?? Не знаю как кому, а мне он гадит только... Работаю в линию!!! ИМХО!!!
alekseymih вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили alekseymih:
АККОРД (16.02.2010)
Старый 18.02.2010, 15:39   #37
Местный
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 243
Поблагодарили: 20
Вес репутации: 16
Репутация: 14
По умолчанию

Исхожу из соображения, что звук должен звучать так, как задумано автором фонограммы. Отстраиваю эквалайзером баланс акустики по студийным мониторам ADAM, и возможно правлю что-то еще на площадке, по ситуации.
evgen777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 01:25   #38
Местный
 
Аватар для Redimor
 
Регистрация: 20.09.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 426
Поблагодарили: 133
Вес репутации: 16
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekseymih
когда приезжаешь в "бетонку" тады ох как кстати иногда даже один ползунок
Ребята, не обольщайтесь. EQ никого еще не спасал от излишней реверберации и стоящих волн. Единственный выход: обеспечить максимальное попадание прямого (не отраженного) звука с АС. При достаточном соотношении (прямой/отраженный) можно добиться более разборчивого звука. Добиваются этого экспериментируя с расстановкой систем. Про закон Хааса и линии задержки здесь наверное говорить нет смысла)). Еще есть момент, что при большой реверберации теряется ритмичность музыки, можно попробовать увеличить уровни сабов (если они есть). В общем, куда важнее правильно расставить акустику и настроить кроссовер. Если с этим справится, рулеж EQ сводится к минимуму. Согласен с Маэстро, что для работы в ресторане граф. эквалайзер - излишество, хотя и полезное излишество.
Redimor вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Redimor:
AlexVRN (19.02.2010)
Старый 19.02.2010, 04:07   #39
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: м.Тернопіль
Сообщений: 3,167
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redimor
Согласен с Маэстро, что для работы в ресторане граф. эквалайзер - излишество, хотя и полезное излишество.
А это уж пускай выбирают работающие в ресторане что для них излишество, а что нет. Не слышал я ни одного случая чтобы кто-то отказался от мастер эквалайзера. У меня друган в кабаке играет на Fender Eric Clapton Stratocaster 77г.в. Перед Новым годом купил еще Gibson Les Paul Standard. Что, тоже излишество?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Yulianovich:
anddani (19.02.2010)
Старый 19.02.2010, 07:13   #40
Местный
 
Аватар для AlexVRN
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 1,128
Поблагодарили: 209
Вес репутации: 18
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redimor
куда важнее правильно расставить акустику и настроить кроссовер
Вчера в бетонной коробочке 10х10 дискотечку покрутили... ЖУТЬ!!!
Барабаны на противоположной стене стучат, в центре провал и гудеж.
Помогло (условно):
- добавление ревера и дилея на некоторые композиции (низ почетче получался)
- сабы развернул на 45 гр. наружу (к стенам) а саттелиты свел в центр
- EQ и уровень сабов на каждую песню свой накручивал
- срез кроссовере приподнял с 80 до 100 примерно
- на некоторых песнях "есть" уровень громкости, когда вообще все плывет, делаешь громче или тише- более менее нормально
PS
А вообще, как оказалось, Марджанджа, черные глаза, белые розы... такое РАЗНОЕ сведение!!! Все старые хиты слушаются в MP3 записи ужасно. Такое впечатление, что что-то подсвистывает, подгужевает, подклипывает...
Одно слово- ХАЛТУРА
PS PS
В "бетоне" надо угол занимать и ставить все "крест накрест"
AlexVRN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:47.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.