Коммутация и выбор усилителей

[drtosha]

Вот на задней панели Парка переключатель вариантов кроссовера [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А это панель ДБХа, по 2 выхода на левый и правый каналы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Гертех

в моей плохой математике получилось, что из актив кроссовера исходит 8 каналов

У нас 2 уха, поэтому в простейшем варианте по краям сцены стоят 2 портала, они могут делиться внутри на 3-4 частотных диапазона, оставаясь при этом левым и правым. В Вашем варианте 2 частотных диапазона - суб и топ (умножаем на 2 стороны лево-право, получаем 4 канала усиления, 2 суба и 2 топа), потому нужны, как уже здесь все сказали минимум 2 стереоусилителя - один на субы, второй на топы (я предложил вариант на случай неисправности одного усилителя). На 4 входа усилителей приходят сигналы с 4-х выходов кроссовера (2 НЧ и 2 ВЧ).

[Гертех]

На счет актив. кроссовера все более-менее понятно, спасибо Вам!
Конечно, осталось ещё разобраться, как скоммутировать, так чтобы не боятся потери всего звука разом, видимо 4 усилителя или что-то типо того..

[drtosha]

Сообщение от Гертех

как скоммутировать, так чтобы не боятся потери всего звука разом

Вариант, который я предложил, спасет. При аварии одного усилка второй будет качать и субы и топы, правда в моно-режиме, но это вряд ли кто заметит. А вот то, что громкость уменьшилась заметят Для режима фоновой музыки и экономии дорогой электроэнергии, можно отключать один усилок и слушать фон в моно

[Гертех]

Это интересное решение, а главное достаточно универсальное

[AlexViolov]

Присоединяюсь к удивлению Макса...))) Самоотверженность топикстартера, при почти полном непонимании сути вопроса, восхищает!)))

[mAxSpace]

Сообщение от Гертех

на каждый канал по усилку (а это вдвое больше)

Начнём с того что это вдвое лучше.
И где вы видели пассивные кроссоверы на частоту раздела 80...150 гц ?

Сообщение от Гертех

хм, тут пожалуй лучше дополнительный усилок, как вы писали выше

Лучше сабы взять на 8 ом.

[soundrental]

Сообщение от Гертех

Как вариант..
Два топа (JBL PRX412M) с сабами (JBL PRX418S) и с другой стороны два JBL PRX425
Но есть ли смысл и отличия от первичной идеи?.. другая серия, чуть больше ватт..

Хотя изначально обсуждали усилки ))

Но ваши мысли очень ценны, спасибо

prx400 у жабы в принципе то же самое, что и jrx, ну компоненты немного поприличнее, и в фанере, а не из мдф
если рассматривать jbl, то на данный момент либо б.у. srx712/718 по 4 ящика, либо тоже из б.у., но это намного грустнее-prx612m/618xlf, тоже по 4 ящика, либо из srx800 серии 12" топы, и 18" сабы
800 есть в активе, не придется тратиться на усиление, но в 4500 евро никак не получится вложиться к сожалению
а вот с б.у. прх600 серией вполне можно вложиться, плюс она активная, т. е. на усилении сэкономите

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Гертех

Так развивайте тему, предложите свой вариант.. и желательно не из премиальных серий самых дорогих брендов. Но!!!!! Я не призываю говорить о совсем убогих брендах, просто баланс цена-качество от нормальных брендов. Надеюсь понятно написал и не обидел.
Насчёт чувствительности в пару децибел и разницу КПД в курсе, спасибо за напоминание.

PS
у топов серии JBL JRX Sensitivity (dB SPL 1w/1m) 99 ..................... У сабов серии JBL JRX Sensitivity (dB SPL 1w/1m) 98
у всех остальных топов JBL Sensitivity (dB SPL 1w/1m) 95...............У сабов серии JBL PRX Sensitivity (dB SPL 1w/1m) 95
.................................................. ................................................У сабов серии JBL SRX Sensitivity (dB SPL 1w/1m) 96
как-то так

PS2 Читайте повнимательней, там выше я рассказал, как тут выглядит танцпол)))))))) По сути, танцпола в привычном понимание тут нет, даже в ночных клубах, тупо все в столах.

PS3 Спасибо за мнение на счет 4топа + 4саба - учту!

чутье в даташитах весьма условная инфа
jrx сабы конечно разовьют заявленную давку, только не в сабовом диапазоне, а в районе 80-100Гц
srx свою давку разовьет и на 40Гц
маркетинг...невыгодно в дешевых сериях писать честные цифры

с точки зрения необходимой давки на танцполе-более-менее в балансе для лайва звучат связки 18 саб +12 топ, для клуба нужен запас снизу в 3, а лучше и поболее дБ
иначе получится вариант сельской дискотеки 90-х, вопящий и некомфортный саунд
а с достаточным количеством сабов можно нарулить картинку, когда народ комфортно общается, но при этом ощущается дурь оборудования

[drtosha]

Сообщение от mAxSpace

И где вы видели пассивные кроссоверы на частоту раздела 80...150 гц ?

Видимо имелось ввиду что-то типа Dynacord F8, там говорилось про 160 Гц

[mAxSpace]

Сообщение от drtosha

Видимо имелось ввиду что-то типа Dynacord F8, там говорилось про 160 Гц

Я просто покажу реальную АЧХ пассивного фильтра на 160 гц 2-го порядка, нагруженного не на резистор, а на реальный динамик в корпусе саба с ФИ, а там решайте сами, надо оно или нет.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[drtosha]

Макс, а кто-нибудь скажет - Что мне ваши неровные линии (наверное с похмелья пытались чертить ), главное можно на усилителе сэкономить и включать как всегда. А то кроссоверы-шмоссоверы какие-то...

[Гертех]

т.е. на**й независимых звукачай)) берем актив, например... хз, комплект 2х Pioneer XPRS 15, 2х Pioneer XPRS 215S - все (ну да и на фон что-нибудь воткнуть - типа JBL EON208P) :)) А то, то не так, это не так, да и мнения у всех свои ))))
И смысл существования сводится к выбору актива))) как-то грустно

[soundrental]

Сообщение от Гертех

т.е. на**й независимых звукачай)) берем актив, например... хз, комплект 2х Pioneer XPRS 15, 2х Pioneer XPRS 215S - все (ну да и на фон что-нибудь воткнуть - типа JBL EON208P) :)) А то, то не так, это не так, да и мнения у всех свои ))))
И смысл существования сводится к выбору актива))) как-то грустно

выбирать можно много из чего...бюджет очень ограничен, поэтому и вариантов мало
если б.у. не рассматривается, то ниже класса жабы срх не стоит брать, чтобы потом не разочаровываться
все более бюджетное ну очень компромиссно
в 4500 евро с пассивной акустикой, усилением и процем (либо кроссовером как минимум) никак не получается приличное железо под площадку
немного удешевить можно, купив 2х18" сабы в количестве 2 штук
это будет немного дешевле 4 одиночных 18"
с активом более просто для неподготовленного персонала в коммутации и рулежке, и тоже немного дешевле пассива
хотя лично я актив не люблю под свои задачи

[Гертех]

Тут с вами не поспоришь, туше!
С бюджетом все понятно и так.
Если теоретически предположить покупку (хорошая скидка для нашего региона) - 4х MARTIN WISMAN REF 215 без сабов, насколько критично?

[seregan1]

Гертех,
Martin Wisman ref215 - это что???

[Гертех]

Martin Wisman ref215

FREQUENCY RESPONSE: 40 hz-18khz
DISPERSION: 60°x 40° (HXV)
LONG TERM RMS POWER HANDLING: 1200W
SUPERBASS DRIVER UNIT 15’’: Voice coil 4’’
HIGH EFFICIENT FREQUENCY DRIVER: 2’’, Voice coil 3’’
SUPERSENSITIVITY: 101dB
MAXIMUM SPL: 132dB

15-Inch Two-Way Passive System


FEATURES
High SPL from a full range passive enclosure.
Extended low frequency performance from dual 15inch low distortion driver.
The unique steel handle on the top of backside.
The bottom wheel make it moving conveniently.

APPLICATIONS
Live sound performance
Nightclub installs
Flexible stage sound reinforcement.

SPECIFICATION
System type: 2-way2 15’’
Frequency response: 50 hz-18khz
Dispersion: 60°x 40° (hxv)
Rms power: 1200W
Program power: 2400W
Peak: 4800W
15’’, Voice coil 4’’
Driver 2’’, Voice coil 3’’
Sensitivity: 101dB
Maximum spl: 132dB
Impedance: 4 Ohms
Suspension: yes
Dimensions: 496x512x1180 mm
Net weight: 81 kg

Добавлено через 29 минут
Или какие-то готовые решения, без головной боли
Типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[seregan1]

Гертех,
Martin Wisman ref215, как я понимаю, никакого отношения к Martin Audio не имеет?

Гертех, судя по вашим вопросам и "хотелкам", опыта в сведении систем у вас ноль. Соответственно, собирать систему из разномастных и для вас непонятно как работающих чёрных ящиков бессмысленно. Берите готовое решение, с процессингом и усилением. Только сабов из представленного вами комплекта Blackline должно быть в два раза больше, а не наоборот. Хотя, возможно вам для 100 кв.м. хватит и этого. Вы в Европе находитесь? У вас там действуют ограничения по максимальному SPL? Проблем не будет с надзорными органами на такой площади?

Да, топы с двумя 15" не спасут вас без сабов. Даже с катушкой 4" и драйвером 3".

[mAxSpace]

Сообщение от seregan1

Да, топы с двумя 15" не спасут вас без сабов. Даже с катушкой 4" и драйвером 3".

Ну если порты настроены не слишком высоко, то параметриком можно вытянуть неплохой бас, но это нужно проц и уметь это делать.

[Гертех]

"Хотелка" звучит не красиво и глупо, говорите "ваши возможности", люди когда открывают бизнес в это понятие упираются, а не в "хотелку", это скорее прерогатива как раз таки звукачей в стремление получить качественное звучание(я не осуждаю, не подумайте). В остальном с вашим мнением согласен - объемный звук с низами лучше, чем однонаправленный с потерей глубины звучания.
Вопрос же трансформировался с течением беседы и для меня это продуктивно, собственно за что всем спасибо.
Касательно бюджета - какой есть! -)) Как я знаю его край (бюджета) на звук 7500 евро. Об ограничениях SPL тут не слышал, сомневаюсь что они есть. Также как и вы сомневаюсь, что это относится к Martin Audio -))

[seregan1]

Гертех,

Если вы всё же в Европе или в Англии, советую сначала поинтересоваться санитарными нормами и разрешённым в вашей местности уровнем звукового давления. То, что вы не слышали или не знаете об ограничениях, не говорит об их отсутствии.
Ну и обижаться на сленговое "хотелки" - всё равно, что части форума оскорбиться вашим "звукачи" вместо "звукорежиссёр"...

[gusev75]

Сообщение от Гертех

объемный звук с низами лучше, чем однонаправленный с потерей глубины звучания

Категории суждения, абсолютно чуждые в сфере про-звука, а именно о про-звуке идет беседа ))
Здесь важно в первую очередь развиваемое давление

Соглашусь с прозвучавшим выше мнением об активном звуке, в ваших реалиях это проще и дешевле.
Совсем в крайнем случае, пусть это будут даже 2 суба 1х18 + 2х12 топа, но что-то поприличнее и помощнее из доступного в вашей локации
Для фонового звука можно отключать субы и фейдеры на микшере открывать на пол-шишечки

Ну а если пассив, то искать мелких самодельщиков с гарантией

ЗЫ. ну и накину на вентилятор: а че, палки уже обсудили ? ))