Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.09.2020, 14:22   #1
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 1,662
Поблагодарили: 1,239
Вес репутации: 10
Репутация: 40
По умолчанию прошу совета по озвучке помещения

короче есть банкетный зал, где я по свету работаю, он очень проблемный по звуку. большой, бетонные стены и пол, ну примерно 30 на 30, измерю могу точнее сказать, и работать в нем по звуку неприятно. ведущие жалуются отражений много, люди их плохо слышат, на дискотеке каша - диджей достаточно далеко от столов и отражения видимо по громкости равны источнику.
как можно это побороть?
1. подвесить аппарат где то в середине танцпола - поближе к людям подальше от стен - не так будут сильны отражения, а диджею какой нить мониторчик..?
2. по залу раскидать точечные источники небольшие от главного аппарата с задержкой?
3 давить мощей? :) не вариант - хозяйка предложила мне поставить, а давить - это много денег. не окупится арендой.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 20.09.2020, 14:40   #2
Местный
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Беларусь
Сообщений: 176
Поблагодарили: 100
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Второй вариант.
soundaction вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2020, 15:57   #3
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,537
Поблагодарили: 13,163
Вес репутации: 23
Репутация: 209
По умолчанию

rew432, боюсь, я вас огорчу. Не слушайте советов дилетантов, сделать громко и разборчиво не занимаясь звукопоглощением и звукорассеиванием в зале не получится.

Относительно негромко и разборчиво - да, не вопрос. Двумя способами, распределёнкой (совсем тихо) и (или) цилиндрической волной, читай массивом (в данном случае скорее палками). Палки позволят на относительно небольшой громкости достаточно равномерно покрыть зал.

Но если стоит задача сделать громко, то-есть озвучить рок-концерт или дискотеку - то только ловушки, звукопоглощающие и звукорассеивающие материалы, мягкая мебель, тяжёлая ткань складками, не параллельные ломаные и гнутые поверхности, минимум стекла и т.д. и т.п.

Ещё раз большими буквами: ПРОБЛЕМА АРХИТЕКТУРНОЙ АУДИО ОТРАЖЁНКИ И РЕЗОНАНСА ПОМЕЩЕНИЯ ПРИ ЗАДАЧАХ РАБОТЫ НА БОЛЬШОЙ ГРОМКОСТИ НА УРОВНЕ "УСИЛЕНИЕ-АС" НЕ РЕШАЕТСЯ. Ни конструкциями АС, ни их размещением, ни направленностью. Ничем.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
AMSound (26.09.2020), andrey_t (20.09.2020), DJ Pchela (02.10.2020), Dj.Wall (26.09.2020), OZet (20.09.2020), rew432 (21.09.2020), s.krivorozhsky (20.09.2020), slavik-s (20.09.2020), Systemfailed (21.09.2020), Владимир Марченко (29.09.2020), Классик (20.09.2020), Тонус (20.09.2020)
Старый 20.09.2020, 18:34   #4
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 2,353
Вес репутации: 10
Репутация: 26
По умолчанию

только наушники. или очень тихо в колонки.
__________________
Что касается свадеб в украинском стиле:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2020, 19:15   #5
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 7,277
Поблагодарили: 8,653
Вес репутации: 0
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
делать громко и разборчиво не занимаясь звукопоглощением и звукорассеиванием в зале не получится.
никто (в смысле хазяев) таковым заниматься не будет.
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2020, 19:21   #6
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,537
Поблагодарили: 13,163
Вес репутации: 23
Репутация: 209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
никто (в смысле хазяев) таковым заниматься не будет.
это кому как повезёт, хотя чаще всего именно так и бывает. Да, из всех мест, где мне платили за рекомендации (а иногда даже за проекты) по исправлению архитектурной акустики помещения, реально по уму исправили только в двух. Мне встречались жлобы, убивавшие звук в своих заведениях стеклом и гипсокартоном за бешеные деньги. А из противоположных примеров могу привести ростовский "Badland Club" (вечная ему память), где весьма бюджетно был сделан ремонт с учётом в том числе и моих рекомендаций.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 20.09.2020 в 19:39
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2020, 19:46   #7
Пользователь
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 76
Поблагодарили: 67
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

из предложенных вариантов распределёнка будет на мой взгляд предпочтительней.ещё бы сабы поставить в кучку перед сценой, ну или там где танцпол.внимательнее отнестись к диапазону 120-350 герц.сателлиты лучше не больше чем на 12-ках с хорошими драйверами и делением полос около 1200 герц или ниже.ну и половить нужные задержки.
а вообще мне думается хорошо бы использовать рупорные сателлиты, меньше будет отражений.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили averin-kazan:
rew432 (21.09.2020)
Старый 20.09.2020, 20:20   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,537
Поблагодарили: 13,163
Вес репутации: 23
Репутация: 209
По умолчанию

averin-kazan, вопрос к вам, как к "специалисту", взявшемуся с умным видом пороть бредятину. Расскажите пожалуйста, куда денутся отражения от стен, которые составляют главную проблему неподготовленных помещений? Кстати, именно наличие большого количества отражённого звука называет главной проблемой этого помещения (на слух конечно) топикстартёр. Куда денутся моды квадратного помещения? Каким образом по вашему рупорные сателлиты в квадратном помещении 30х30 при расположении в центре помещения (на самом деле пофиг, где располагать) дадут меньше отражений от стен (пола, потолка)?
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 20.09.2020 в 20:42
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Старый 21.09.2020, 07:21   #9
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 1,662
Поблагодарили: 1,239
Вес репутации: 10
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
сделать громко и разборчиво не занимаясь звукопоглощением и звукорассеиванием в зале не получится.
Спасибо за ответ - я в принципе так и думал, опыт указывает на это, скорее хотел чтьи то мысли услышать. Но тем не менее как то решать это надо, по нескольким причинам - видимо под новый год нам уже командой тут работать придется, там две зала - верх низ. Не хочется - но видимо придется, поэтому хоть как то что то сделать...Понятно что в идеальный вид не приведешь, но хотя бы минимизировать. Да когда у меня был палочный комплект я заметил что с ними удобнее в таких залах. Но его пока нет, может и правда сделаю для этого зала.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Искал видео, только это нашел - тут в принципе видно где диджеи ставят звук и где столы находятся. Ведущие жалуются что люди не понимают что они говорят - когда сидят за столами. По мне так зря ты Трайдент так грубо - распределенка мне кажется поможет в этом случае, маленькие типа радиоточки 3-4 по периметру дадут разборчивости. Только тут ньюанс - по идее их надо с задержкой от основного аппарата делать - а колонки диджея находятся ровно в противоположной стороне от места где ведущий работает - по прямой точно метров 30 - и если равнять по диджею наверно будет неприятно ведущему - задержка с голосом.
Короче склоняюсь попробовать подвесить сателлиты на колонны ближе к середине зала...Может даст что. Вернее поясню на что надеюсь - во первых ближе к сидящим - даст разборчивости людям по ведущему - ведущему меньше задержка, и собственно танцпол в этом месте. Отражения будут потище основного сигнала. А вот как артистам типа нас быть пока не знаю.
А частичная заглущка баннерамии там - имеет смысл какой то? Или надо все полностью покрывать?

Добавлено через 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот примерно с места диджея чтоб полную длину оценить.
И вот с места где они танцуют примерно. Вот если сюда на колонны повесить?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось rew432; 21.09.2020 в 07:32 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2020, 07:30   #10
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,537
Поблагодарили: 13,163
Вес репутации: 23
Репутация: 209
По умолчанию

распределёнка поможет, если будет негромко, не на уровне дискотеки. и только если ас будут направлены позонно в одном направлении, естественно с задержками. мы так делали узкий длинный банкетный зал со сценой по короткой стороне - отлично получилось . но в данном случае куда сложнее ситуация.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
DJ Pchela (02.10.2020), rew432 (21.09.2020)
Старый 21.09.2020, 07:34   #11
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 1,662
Поблагодарили: 1,239
Вес репутации: 10
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
распределёнка поможет, если будет негромко
не, это одназначно, на уровне радиоточки - только чтобы атаки обозначить, верха от отражений отделить.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2020, 07:40   #12
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,537
Поблагодарили: 13,163
Вес репутации: 23
Репутация: 209
По умолчанию

rew432,
тогда ставьте на распределёнку что нибудь малоразмерное, на 6-8 дюймов. Чтобы работало негромко, но выше уровня, на котором динамики этих АС начинают правильно звучать. А то большие АС на малой громкости звучат очень неестественно.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
rew432 (21.09.2020)
Старый 21.09.2020, 07:46   #13
Пользователь
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 76
Поблагодарили: 67
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

у меня всегда возникает вопрос,а почему всегда все пытаются одним инструментом сделать разную работу.это как музыкальный центр,вроде бы всё там есть, всё может делать, но как то плохо это у него получается.
это я к чему-можно взглянуть на решение проблемы шире.можно поставить два разных комплекта и решать две разные задачи.
первый комплект основной для ровного разборчивого озвучивания речевого материала и фоновой музыки.
второй комплект для громкого звука на танц-поле.
далее добавить звуковой материал по вкусу в оба комплекта с необходимой частотной коррекцией.
спорить как должно быть непродуктивно в данной ситуации.
есть объект и на нём придётся работать всё равно.
так нужно сделать максимально хорошо свою работу,глядишь больше станут уважать и может ещё потом позовут работать.

Последний раз редактировалось averin-kazan; 21.09.2020 в 08:02
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили averin-kazan:
rew432 (21.09.2020)
Старый 21.09.2020, 08:11   #14
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 1,662
Поблагодарили: 1,239
Вес репутации: 10
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan
поставить два разных комплекта и решать две разные задачи.
все просто - пандемия и финансы. из одной шкурки 7 шапок - не вариант.
Цитата:
Сообщение от averin-kazan
так нужно сделать максимально хорошо свою работу,глядишь больше станут уважать и может ещё потом позовут работать.
слова то хорошие - но с реальностью к сожалению имеют мало общего - по крайней мере в нашем городе. не будут приглашать - будут отказыватся в пользу более дешевых, люди достаточно дремучие и не богатые. проверено множество раз. я б с удовольствием.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2020, 08:19   #15
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,989
Поблагодарили: 2,235
Вес репутации: 7
Репутация: 38
По умолчанию

rew432,
Для начала, вызвать бы спецов, чтобы постреляли и сделали отчет. Потом уже будет понимание, куда рыть.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2020, 08:27   #16
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,274
Поблагодарили: 4,825
Вес репутации: 18
Репутация: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lss
чтобы постреляли
хозяев, жалеющих денег на акустическую обработку помещения?
__________________
The only thing that matters is the music.

Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
AMSound (26.09.2020), drtosha (21.09.2020), Олег 65 (21.09.2020), Тонус (21.09.2020)
Старый 21.09.2020, 08:49   #17
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 1,662
Поблагодарили: 1,239
Вес репутации: 10
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
rew432,
Для начала, вызвать бы спецов, чтобы постреляли и сделали отчет. Потом уже будет понимание, куда рыть.

Это не Москва к сожалению :( У нас аренда комплекта акустики - 1000-1500 рублей. Почему знаю - встречаю регулярно на мероприятиях ребят - по 8-10 комплектов за выходной - упарились развозить собирать говорит. Среди комплектов маленький Нексо - который тут на встрече в Чебоксарах всех уделал. Хороший комплект - работал на нем неоднократно, хорошо поддается настройке.
Подкажите кстати - что бы купить не дороже 30 т р - что бы вы купили? Я на своей работаю поэтому не волоку особо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от seregan1
хозяев, жалеющих денег на акустическую обработку помещения?
как бы хозяев тоже в наше время можно понять, такой перерыв в работе. да и задумались они только потому что ведущие жалуются. как обьяснишь что надо стены глушить? не поймут.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось rew432; 21.09.2020 в 08:55 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2020, 08:59   #18
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,989
Поблагодарили: 2,235
Вес репутации: 7
Репутация: 38
По умолчанию

rew432,
В Чебоксарах у вас Слава Азаров есть. Очень грамотный спец. Можно и к нему обратиться.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от rew432
Подкажите кстати - что бы купить не дороже 30 т р - что бы вы купили? Я на своей работаю поэтому не волоку особо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Для чего?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure и многое другое.

Последний раз редактировалось LSS; 21.09.2020 в 09:02 Причина: Добавлено сообщение
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2020, 09:13   #19
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 1,662
Поблагодарили: 1,239
Вес репутации: 10
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lss
в чебоксарах у вас слава азаров есть. очень грамотный спец. можно и к нему обратиться.
со славой я больше 30 лет знаком. это не тот случай по некоторым причинам - углублятся не стану. слава - хороший товарисч - но по этой теме - не к нему.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от lss
для чего?
для юбилеев. диджеям.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось rew432; 21.09.2020 в 09:16 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2020, 09:24   #20
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 7,277
Поблагодарили: 8,653
Вес репутации: 0
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432
не дороже 30 т р - что бы вы купили?
из предложенного на странице по сцыле - ничего.
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.