Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2019, 10:52   #1
Пользователь
 
Аватар для Portik
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 76
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию Очередная беда с JBL EON315

Пропал звук ВЧ в одной из колонок. Ну, думаю, пришла пора умереть ВЧ-драйверу. Разбираю обе колонки и меняю драйверы местами, чтобы убедиться, что неисправен именно драйвер, а не усилитель или еще что-то.
Так и есть. Неисправный драйвер в другой колонке тоже молчит.
Собираю обе колонки, подключаю к пульту, работаем без ВЧ в одной из колонок...
НО... Под конец вечера погибает второй ВЧ
Получается, что усилитель убивает драйвера?
Не может же это быть совпадением

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
2хJBL EON315, db Technologies OPERA sub12, Behringer Х18, Shure SM58, Beyerdynamic OPUS 180 MkII, Yamaha Clavinova CLP-230, Yamaha PSR-S650
Portik вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 26.08.2019, 11:00   #2
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Portik
Получается, что усилитель убивает драйвера?
Кольт сказал - Убивает не оружие, а тот кто из него стреляет.
Для чистоты эксперимента надо было бы поменять местами и выходные кабели на микшере. А так в принципе все возможно
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
роман аамо (26.08.2019), Сергей-007 (27.08.2019)
Старый 26.08.2019, 11:05   #3
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Portik Посмотреть сообщение
Пропал звук ВЧ в одной из колонок. Ну, думаю, пришла пора умереть ВЧ-драйверу. Разбираю обе колонки и меняю драйверы местами, чтобы убедиться, что неисправен именно драйвер, а не усилитель или еще что-то.
Так и есть. Неисправный драйвер в другой колонке тоже молчит.
Собираю обе колонки, подключаю к пульту, работаем без ВЧ в одной из колонок...
НО... Под конец вечера погибает второй ВЧ
Получается, что усилитель убивает драйвера?
Не может же это быть совпадением

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
может, если пытались выдавить из них невозможное
вскройте, и увидите характерное потемнение лака на катушке, и подгоревшие витки
причина одна-превышение мощности, приведшее к термическому разрушению катушки
если бы был виноват усь, выгорел бы Ваш драйвер сразу при включении
есть на алиэкспрессе китайские подвижки к Вашим драйверам, закажите сразу несколько про запас
и запомните главное правило для такого класса аппаратов-при правильной спектральной картине допускается кратковременное моргание лимитера от БОЧКИ, если в таком режиме завяжется микрофон, или навалите верха, сидя сзади за колонками, где его субъективно меньше-то ждите выжигания драйверов
при их диаметре катушки и частоте раздела они долговременно переварят 25-30 Ватт в лучшем случае
с такой проблемой постоянно ездят ко мне в сервис ведуны и молодые диджеи, купившие очередную пластиковую вопилку, и пытающиеся из нее выдавить взрослый "клубный" саунд)
в итоге искреннее непонимание, почему горит, далее обвинение маркетологов в жестоком обмане, и понимание, что халявы зе 3 копейки не бывает...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
AMSound (26.08.2019), Kestass (31.10.2019), s0nata (08.09.2019), Сергей-007 (27.08.2019)
Старый 26.08.2019, 11:25   #4
Пользователь
 
Аватар для Portik
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 76
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Кольт сказал - Убивает не оружие, а тот кто из него стреляет.
Для чистоты эксперимента надо было бы поменять местами и выходные кабели на микшере. А так в принципе все возможно
Могут быть виноваты кабели?
Колонки активные, с микшера передается только сигнал. Разве может кабель убить динамик?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
может, если пытались выдавить из них невозможное
вскройте, и увидите характерное потемнение лака на катушке, и подгоревшие витки
причина одна-превышение мощности, приведшее к термическому разрушению катушки
если бы был виноват усь, выгорел бы Ваш драйвер сразу при включении
есть на алиэкспрессе китайские подвижки к Вашим драйверам, закажите сразу несколько про запас
и запомните главное правило для такого класса аппаратов-при правильной спектральной картине допускается кратковременное моргание лимитера от БОЧКИ, если в таком режиме завяжется микрофон, или навалите верха, сидя сзади за колонками, где его субъективно меньше-то ждите выжигания драйверов
при их диаметре катушки и частоте раздела они долговременно переварят 25-30 Ватт в лучшем случае
с такой проблемой постоянно ездят ко мне в сервис ведуны и молодые диджеи, купившие очередную пластиковую вопилку, и пытающиеся из нее выдавить взрослый "клубный" саунд)
в итоге искреннее непонимание, почему горит, далее обвинение маркетологов в жестоком обмане, и понимание, что халявы зе 3 копейки не бывает...
Громкость на самой колонке установлена меньше 50%. Поэтому моргания лимитера никогда не было.
__________________
2хJBL EON315, db Technologies OPERA sub12, Behringer Х18, Shure SM58, Beyerdynamic OPUS 180 MkII, Yamaha Clavinova CLP-230, Yamaha PSR-S650

Последний раз редактировалось Portik; 26.08.2019 в 11:27 Причина: Добавлено сообщение
Portik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2019, 11:37   #5
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Portik
Разве может кабель убить динамик?
Кабель не может, а канал микшера может. Поэтому я и сказал поменять местами на микшере. Но вообще-то Саундрентал подтвердил уже цитату Кольта
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2019, 11:40   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Portik
Могут быть виноваты кабели?
Советовали перекинуть коммутацию по каналам (при ещё работающем одном драйвере), чтобы в "домашних" условиях произвести первичные тесты траблы.
Цитата:
Сообщение от Portik
Поэтому моргания лимитера никогда не было.
А что по "крутилкам" ВЧ на микшере?
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2019, 12:34   #7
Но не старый.
 
Аватар для Древнейший
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: г. Ачинск
Сообщений: 3,573
Поблагодарили: 7,923
Вес репутации: 27
Репутация: 641
По умолчанию

У меня помощничек (на работе) убил колонку по другому. На колонке громкость поставил около 9 утра, а что бы они громко работали, наваливал на микшере.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Древнейший вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Древнейший за это сообщение:
Олег 65 (26.08.2019), Сергей-007 (27.08.2019)
Старый 26.08.2019, 12:41   #8
Пользователь
 
Регистрация: 01.04.2016
Адрес: Калуга
Сообщений: 98
Поблагодарили: 38
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Простите, что влезаю, подскажите, где взять оригинальный ремкомплект на такой же 2414H-1? Или может у кого есть новый (или б/у но без ремонта) на продажу за разумные деньги? Давно лежит, всё никак не найду чем починить без потери качества звука. Или вот советовали здесь как-то BMD440S с резбой, возможно тоже подойдёт, но них 2 нужно тогда.
Beautiful вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2019, 13:09   #9
Местный
 
Аватар для Gosha62
 
Регистрация: 07.09.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 769
Поблагодарили: 571
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Древнейший
У меня помощничек (на работе) убил колонку по другому. На колонке громкость поставил около 9 утра, а что бы они громко работали, наваливал на микшере.
Ну с пультом то проще!!!
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Gosha62 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователи поблагодарили Gosha62 за это сообщение:
AMSound (26.08.2019), Darek (28.08.2019), garold-1221 (26.08.2019), incredible (26.08.2019), remountier (28.08.2019), s0nata (08.09.2019), Влад Криворожский (28.08.2019), павелрублев (26.08.2019), Сергей-007 (27.08.2019)
Старый 26.08.2019, 13:56   #10
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gosha62
Ну с пультом то проще!!!
[IMG][/IMG]
Так там еще гейн есть для "понимающих", в их понятии "это тоже громкость"
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
Gosha62 (26.08.2019), Сергей-007 (27.08.2019)
Старый 26.08.2019, 14:33   #11
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Portik Посмотреть сообщение
Могут быть виноваты кабели?
Колонки активные, с микшера передается только сигнал. Разве может кабель убить динамик?

Добавлено через 1 минуту

Громкость на самой колонке установлена меньше 50%. Поэтому моргания лимитера никогда не было.
как частный вариант-в случае отваливания экрана на кабеле может в некоторых случаях сгенерить на ультразвуке, что тоже летально для драйверов
но это достаточно редко, скорее всего банально выжгли
если с парой драйверов верха было недостаточно, то с 1 стало еще печальнее, в итоге скорее всего навалили на пульте, и отгорел второй


громкость на колонке не принципиальна, перегрузить можно все, начиная с пульта
вкратце-при перегрузе любого звена тракта в сигнале появляются гармоники (2,3,4 и т. д.), которые по своему спектру как раз находятся в зоне работы драйвера
и они суммируются с сигналом, после чего к драйверу прикладывается мощность, гораздо большая расчетной
т. к. в бюджетных системах ставится эконом-версия динамиков и драйверов, то запаса практически нет, в итоге горят сначала драйверы, потом у более активных пользователей и динамики
наиболее частое явление-перегруз УМ, но есть люди, которые воспринимают регулятор уровня на усе либо активке как ограничитель мощности
в итоге ставят на половину, и разгоняют пульт в +18 с полной уверенностью, что мощность ограничили крутилкой
результат предсказуем...

п. с. как раз сегодня вернул сервисную активку братьям-армянам)
катушка драйвера выжжена в уголь
решил подключить и посмотреть, как они работают
итог-верх на пульте в +12, и на плейере в ноуте тоже накручен в эквалайзере
на вопрос зачем получил очень странный ответ-так пэсочку пабольшэ)
предполагаю, что принесут в сервис через пару дней)
колонку к слову купили 2 дня назад)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Dimbas (30.06.2023), Олег 65 (26.08.2019), Сергей-007 (27.08.2019)
Старый 26.08.2019, 14:44   #12
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gosha62 Посмотреть сообщение
Ну с пультом то проще!!!
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Нет, ну это чересчур с большим запасом, там ещё минус пять и ноль дицебелл. Мне страшно на это смотреть. Этот пульт колхозно выглядит.
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили роман аамо:
Сергей-007 (27.08.2019)
Старый 26.08.2019, 19:16   #13
Пользователь
 
Аватар для Portik
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 76
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение

А что по "крутилкам" ВЧ на микшере?
Все, как обычно...
Друг с форума выслал мне сцену на Беринжер, я ее загрузил и особо эквалайзер не кручу.
__________________
2хJBL EON315, db Technologies OPERA sub12, Behringer Х18, Shure SM58, Beyerdynamic OPUS 180 MkII, Yamaha Clavinova CLP-230, Yamaha PSR-S650
Portik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2019, 19:27   #14
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Portik
Друг с форума выслал мне сцену на Беринжер, я ее загрузил и особо эквалайзер не кручу.
Опаньки!
А у друга акустика такая же? Сцену-то он делал под свою акустику.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
Сергей-007 (27.08.2019)
Старый 26.08.2019, 19:47   #15
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Portik,
Вышлите-ка вашу сцену... Посмотрим, что там с EQ и прочими делами...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Сергей-007 (27.08.2019)
Старый 26.08.2019, 20:09   #16
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Portik, ох сколько граблей ещё прилетит... но... зато опыт!
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили temkich:
Сергей-007 (27.08.2019)
Старый 27.08.2019, 06:53   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Portik
Друг с форума выслал мне сцену
А может там у друга пищали по 3 дюйма.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Сергей-007 (27.08.2019)
Старый 27.08.2019, 08:41   #18
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
как частный вариант-в случае отваливания экрана на кабеле может в некоторых случаях сгенерить на ультразвуке, что тоже летально для драйверов
Михаил Лонг описывал, как самый обычный инсертный кабель оказался генератором ультразвука. А просто его длина была порядка десяти метров и сочетание ёмкости и сопротивления кабеля дало такой адский результат.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 09:12   #19
Пользователь
 
Аватар для Portik
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 76
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

О, как вы глубоко копнули..

seregan1, можно Вашу почту? Или здесь можно ссылку с файлообменника выложить?
__________________
2хJBL EON315, db Technologies OPERA sub12, Behringer Х18, Shure SM58, Beyerdynamic OPUS 180 MkII, Yamaha Clavinova CLP-230, Yamaha PSR-S650
Portik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 09:56   #20
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Portik,
Кидайте в личку.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 17:30.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.