Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
30.07.2018, 22:27 | #101 | ||
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это. Последний раз редактировалось toleranceaudio; 30.07.2018 в 22:30 Причина: Добавлено сообщение |
||
Дополнительная информация | |
31.07.2018, 05:01 | #102 | |
Бывший LABUCH
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
|
Цитата:
Не делайте глупостей.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
|
Эти 2 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение: | DJ Benzin (31.07.2018), remountier (16.08.2018) |
31.07.2018, 05:29 | #103 | |
Местный
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,925
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили igor47: | toleranceaudio (31.07.2018) |
31.07.2018, 06:56 | #104 |
Пользователь
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Орловская обл.
Сообщений: 85
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 15
Репутация: 10
|
Понятно. Спасибо. Просто давно попадалась конструкция TH обитая по тоннелю тонким войлоком.. обсуждалось улучшение добротности. Вчера, разглядывая проекты Мартинссона, обратил внимание, что топы внутри оклеены акустическим поролоном (с гребёнкой). Для чего? Для демпфирования корпуса?
|
31.07.2018, 09:04 | #105 | |
Местный
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: киров, кировская обл..
Сообщений: 399
Поблагодарили: 389
Вес репутации: 7
Репутация: 10
|
Цитата:
перезаглушенная колонка звучит как из унитаза |
|
Поблагодарили andreyss: | AMSound (31.07.2018) |
31.07.2018, 09:52 | #106 |
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
Серж43,
По разному делают, обитая камера приводит к увеличению трения воздуха внутри тоннеля, и соответственно более низкая добротность, время по атаке тоже немного поменяется, изменится давление. Делать такие вещи надо исключительно из тембральных предпочтений. Можно сравнить с бочкой барабанной установки. Если ее не демпфировать, она более "хлесткая" а если за демпфировать, звук будет более собранный(еще называют плотный, жирный), но не везде это нужно.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это. |
31.07.2018, 10:31 | #107 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Часть 1. "Усредненные" динамики с разбросом добротности ~ 0.3 - 0.4 Предлагаю несколько доступных марок, на любой вкус и кошелек. 1. 18SOUND 15NLW9500 (QTS 0.32) 2. BEYMA 18P1200NdN (QTS 0.34) или 18G550 (QTS 0.4) 3. B&C 12PLB100 (QTS 0.37) или 15PS100 (QTS 0.43) 4. CIARE 12.00SW (QTS 0.38) 5. EVM B254C26 (QTS 0.35) 6. FAITALPRO 18HP1060 (QTS 0.37) 7. MAG M1260 (QTS 0.33) Есть желание дополнить список? PS: пилить больше 1 ящика не горю желанием. Если кто подключиться - будет замечательно. Расчеты скоро появятся ниже. |
|
31.07.2018, 10:38 | #108 |
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
Тогда надо в Расчет отдавать все, а уже потом выбирать то, что пилить.
Я спрошу на работе и дополним может быть. Завтра сообщу.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это. |
31.07.2018, 11:19 | #109 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
1. Расчет фазоинверторного суба на динамике [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Параметры корпуса: Объем = 100 литров. Настройка порта = 40 Гц. Площадь порта = 400см. Длина порта = 57,7см. Подаваемая мощность 1000 Вт. Результат: SPL@55 Гц. = 126.4 дБ. Обратите внимание на крутизну фазы в точке сшивки с топом (90-120 Гц)... Фаза почти ровная - потому фазоинверторные субы легко сшиваются с топами без танцев с бубнами. Добавлено через 11 минут Всю инфу буду складывать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 31.07.2018 в 11:49 Причина: Добавлено сообщение |
|
31.07.2018, 22:17 | #110 |
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
А какая у Вас чувствительность получилась? Можно график?
Добавлено через 6 минут На счет фазы очень спорный вопрос, получается у Вас порядка 45-и градусов в месте сшивки. То есть топ по любому двигать по фазе, либо подгонять фазу топа в точке сшивки. Добавлено через 20 минут [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] Добавлено через 25 минут Плохая голова для банд пасса, но тем не менее, чувствиельность 100 дБ на 55-и гЦ Фаза на 80-и герцах 180 градусов, то есть при развороте полярности будет 0 градусов. График импеданса в рабочем диапазоне сильно уже (добротность выше) это тоже хорошо, но Импеданс выше на 20 ом, это плохо. С другой стороны, импеданс эффективного диапазона ниже. Идеальное место сшивки 80-85 герц.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это. Последний раз редактировалось toleranceaudio; 31.07.2018 в 22:45 Причина: Добавлено сообщение |
01.08.2018, 14:50 | #111 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
|
01.08.2018, 19:03 | #112 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Ради прикола расчеты моего китайца. Я конечно понимаю тут белая кровь только в расчет идет, но нам за свой колхоз точно не стыдно :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Это фазик - он есть в живую. 115 литров 39 вроде настройка порта. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Это посчитал для него бандпасс двухконтурный параллельный- показывает гораздо эффективней. Только не делал никогда, можно попробовать ради интереса :) Но размеры уже не детские около 170 литров. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А вот это ЧВР, который я предпочел собранному фазику. Показывает какие то сумашедшие цифры, но так Хорнресп посчитал :) Я вполне допускаю что в реале все меньше, но давит он не по детски. Мы реально на живье с одним сабом катаемся. Конструкция по версии Максспейса но как видно немного модифицированная, я расширил саб почти до размеров например 18" и тоннель к концу расширяется. Вес килограмм 20-23 гружу один - только носить неудобно. Последний раз редактировалось rew432; 01.08.2018 в 19:30 |
Эти 3 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение: |
02.08.2018, 07:57 | #114 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Я ж не продаю, а результат меня устроил :) Спросил чем мерить будет - спектралабом :) да динамики одинаковые. Пара сношается уже пару лет в хвост и в гриву. Санвей на канале открыт на полную, а это 1250 на 8 ом. В реале подозреваю поменьше :) В хорнреспе расчет делал при 90 вольт. Последний раз редактировалось rew432; 02.08.2018 в 08:23 |
|
Поблагодарили rew432: | aganez (02.08.2018) |
02.08.2018, 17:53 | #116 | |
Новичок
Регистрация: 02.08.2018
Сообщений: 9
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
При этом всегда можно сделать ящик побольше и побасовитее, но с меньшей перевариваемой мощностью и большей задержкой, либо же наоборот - ужать объем, настроиться повыше и ввалить побольше дури. Проще определиться с другим не менее важным важным параметром - смещением подвижки. Т.е. ящик какой получается, но либо максимальная громкость будет ограничена смещением подвижки, либо наоборот, максимальная громкость на нижнем краю будет ограничена меньшей чувствительностью. [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] |
|
02.08.2018, 20:39 | #117 | |||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
На 1 Вт чувствительносмть 96,4 дБ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Цитата:
2. Важно срастить не только по фазе, но и по задержке. Посмотрите ГВЗ Фазоинвертора и Бэндпаса. Срастить фазоинверторы легко. Даже если это не родные АС - сильно не ошибешься. 3. Так же, преимущество фазоинвертора в малом угле фазы (наклон), благодаря чему он сшивается в широком спектре и можно делить низким порядком и система звучит слитно, без проблем в мидбасовом диапазоне. Цитата:
2. Судя по объему и длине порта - ваш ящик на 70% больше фазоинвертора... 3. ГВЗ у бэндпаса ~8мс, но это не критично, критично то, что ГВЗ "гуляет" в точке сшивки, потому шов будет "размазанный" во времени, хотя можно поделить крутым порядком, об этом я уже [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Поскольку вы изменили вводные, а так же наложили резонансы 2-х камер, что увеличивает чувствительность, о чем я говорил [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - вынужден пойти вашим путем и выложить другой ящик на том же динамике, с другими вводными. Чувствительность на 55 Гц = 100 дБ. Корпус фазоинвертора прежний = 100 литров. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Цитата:
Для того, что бы БП заиграл так же низко, как ФИ - его нижнаяя камера должна быть аналогичного с ФИ размера, собственно об этом я и толкую уже 2-3 страница. Порт - это резонатор Гельмгольца, следовательно при одинаковых настройках порта - его эффективность так же будет одинакова. В ваших расчетах ФИ с объемом 29 (порт 50 Гц) и 125 литров (порт 34 Гц)... как вы предлагаете это сравнить с бэндпасом? ) Посчитайте в одинаковом объеме и настройках порта - увидите сходство.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 02.08.2018 в 21:09 |
|||
02.08.2018, 21:09 | #118 | ||
Новичок
Регистрация: 02.08.2018
Сообщений: 9
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Если присмотреться к АЧХе отдачи оптимального БП6, то можно увидеть, что на нижнем краю работают обе камеры и оба порта, что и дает тот самый выигрыш. Собственно патент Амара описывает не только сам БП6, но и способ получения выигрыша за счет настройки камер. Тогда же было показано и губительное свойство такого выигрыша - трехкратно растет задержка и первый период считай тратится для накачки этого резонатора. Цитата:
Вот с одинаковой нижней камерой и ее настройкой: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (3% длины порта предлагаю не учитывать, лень менять было.) |
||
02.08.2018, 21:41 | #119 | ||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Хотел только добавить, что любой вид "накачки" давления (резонаторы или компрессия) - несет за собой "расплату", а именно ухудшение качества звука. Потому я считаю самой звучащей и музыкальной ту акустику, которая имеет "натуральную" чувствительность (чувствительность динамиков). Различные опытные образцы и сравнения это только подтверждают. Кому давление, а кому качество... Добавлено через 14 минут Цитата:
Единственный достоверный результат - запилить и замерять, потом внести изменения, запилить, замерять и тд. Привыкайте... PS: без объективного анализа (измерительное оборудование) и понимания физики протекающих процессов/графиков - будете "доводить" (перепиливать) продукт 5-10 раз, а с пониманием всего 1-3.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 02.08.2018 в 22:11 Причина: Добавлено сообщение |
||
Поблагодарили Sasha May: | drtosha (02.08.2018) |
02.08.2018, 22:45 | #120 | |||
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
Цитата:
Сори, действительно, вот вся картинка. Вроде камеры равнятся с ФИ Но голова все равно какашка для БП, мотор слабый, подвижка как у 18 ки, она там "задохнется" это не банд пасс, это хрень. Голова не для него, ГВЗ тоже ужос, двойной горб ! это называется, я его слепила из того, что было. [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] Добавлено через 1 минуту Порт большой, но если есть желание, то делать надо экспоненциальный. Добавлено через 7 минут Цитата:
Добавлено через 9 минут Да и рулиться такой саб будет плохо, оставляя хвосты и недостатка хода для динамики, но для беспроцового лабуха напрямую с кроссовера это очень удачный вариант, предложенный Вами! во втором скрине. Это голова фазоинверторная в доску! Это то, что я пытаюсь Вам объяснить, головы для ФИ и БП предельно разные нужны, ибо нагрузка у них разная. в БП нужна рупорная голова и только. Добавлено через 17 минут Цитата:
Не корректно сравнивать моторы, которые предназначены для разных условий. Это как сравнить тягач Сканию и Формулу 1 и у того и у того 400 сильные моторы, но формула крутит 20 000 а скания 4 000 а горшков и там и там 12
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это. Последний раз редактировалось toleranceaudio; 02.08.2018 в 23:08 Причина: Добавлено сообщение |
|||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|