Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2018, 11:46   #41
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sulik0702 Посмотреть сообщение
DJ Benzin,
Возможно и штамповка. Но для моей работы самый раз то как он работает. Конечно 80к ой как много для них. Меня даже больше смутила его передняя решетка. Пальцем можно надавить и она легко прогибается во внутрь. Лень заново разбирать его. Забыл фильтр сфоткать.
Спасибо тебе огромное, дружище
Благодаря тебе распознали динамик.
И Тонусу спасибо, что опознал дин.
Я тоже сначала купил VL 152, а потом узнал про DND 15400, - 18 Sound
Главное, чтобы устраивали сабы, и радовали по звуку, и таскать в одного можно было

А фирмА вечно на всём кроит, даже вон на решётке... поэтому и существуют местные мастера
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 07.12.2018, 12:38   #42
Местный
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Махачкала
Сообщений: 682
Поблагодарили: 132
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Олег, не за что.
__________________
shure sm 58usa Behringer DCX2496
sulik0702 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили sulik0702:
Олег 65 (07.12.2018)
Старый 07.12.2018, 13:10   #43
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,278
Вес репутации: 9
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sulik0702 Посмотреть сообщение
Возможно и штамповка.
Почему "возможно"? Вся TF-серия - на штампованной раме, а "литьё" - CF, FTR, CN и NTR.

Цитата:
Сообщение от sulik0702 Посмотреть сообщение
Но для моей работы самый раз то как он работает.
И как он работает? С чем сравнивали?

Цитата:
Сообщение от sulik0702 Посмотреть сообщение
Забыл фильтр сфоткать.
Там ещё и пассивный фильтр? Куда мир катится...



Олег, когда в соседней теме на Вашу реплику:

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
попасть на селейшен дин уж очень не хочется
Я ответил:

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin Посмотреть сообщение
Это ещё не самое плохое "попадалово"!
то думал, что Мартиновцам "хватило ума" поставить в этот саб FTR15-4080HDX (или что-то подобное), всё таки не альто-берин... А оказывается, тут вообще "эконом-класс"!


З.Ы. Я тут прикинул, что мне 80к хватит, чтобы напилить 4 саба на B&C 15TBX100, и ещё даже останется на пиво (которе я не пью). Но у меня тут "не Москва" - есть "рыбные места", где за лимонад можно динамики купить, и "бесплатная столярка"!
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение:
incredible (07.12.2018), Олег 65 (08.12.2018)
Старый 08.12.2018, 10:12   #44
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin Посмотреть сообщение
Да, штамповка с ходом 4 мм - самое то для саба!

Вот вам и Мартин за 80к!
Да уж, поясните это: Xmax 4mm/0.16in
И что это? - Gap depth 8mm/0.31in
Ведь тут нет никакой спец доработки динамика? кроме наклейки Martin
Для сабового динамика ход 8 мм оптимально? Или есть какая-то золотая середина?
В чём будет разница 4 мм и 8 мм? Как на звуке скажется, и конечно выносливости?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 12:48   #45
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Высота зазора - один из параметров, который вместе с высотой намотки формирует ход диффузора. “Честный” ход определяется как (высота намотки - высота зазора)/2, маркетологи добавляют ещё 1/4 или 1/3 высоты зазора.

От хода зависит максимальное давление, чем больше ход - тем лучше. Средние сабовые пятнашки имеют ход около 9 мм, хорошие - 12 мм и больше.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
sound-control (08.12.2018), Олег 65 (08.12.2018)
Старый 08.12.2018, 14:00   #46
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Если опустить страницу вниз чуть меньше середины, в таблице указана цена на этот динамик DLS15011 и на всё? Если это в фунтах, то 278 = 23 352 руб. этот динамик? И 522 саб = 43 800 р.?
Что-то не срастается, с этим Celestion TF1530SL за 8 000 р. Не могут же martin 3 цены за динамик выставить? или могут?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 08.12.2018 в 14:14
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 14:14   #47
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Не могут же martin 3 цены за динамик выставить?
В этом весь смысл брендирования.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (08.12.2018), Олег 65 (08.12.2018)
Старый 08.12.2018, 14:17   #48
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В этом весь смысл брендирования.
Да ладно не в таком же размере?
Имею ввиду, может они всё-таки не готовый динамик берут, а на его базе заказывают, но с поправками?
Хотя боюсь, что сейчас выдаю желаемое за действительное
А держа в руках динамик, можно определить длину хода? Приблизительно, понимаю что можно)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 14:33   #49
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Олег 65, даже если с поправками, вы видели динамик из саба Martin - чему там физически больше стоить? Рама такая же штампованная, магнит такой же ферритовый, и т.д. Материалов и работы по производству - одинаково.

Ход на глаз не определите.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (08.12.2018), Олег 65 (08.12.2018)
Старый 08.12.2018, 14:39   #50
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
А держа в руках динамик, можно определить длину хода? Приблизительно, понимаю что можно)
Олеж, это как пытаться определить максимальную скорость автомобиля, стоящего на улице
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
DJ Benzin (08.12.2018), Олег 65 (08.12.2018)
Старый 08.12.2018, 15:40   #51
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
чем больше ход - тем лучше. Средние сабовые пятнашки имеют ход около 9 мм, хорошие - 12 мм
Средние сабовые головы (15 и 18 дюймов) имеют ход около 6,5-7,0 мм, хорошие - 9 мм. Так правильнее.
Автомобильные - 20 мм. Но чуйка и этта-зеро у них - никакие... Поэтому им в Про сегменте делать нечего...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
DJ Benzin (08.12.2018), vycheslav900 (08.12.2018), Олег 65 (09.12.2018)
Старый 08.12.2018, 16:05   #52
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

seregan1,
B&C 18TBW100 - 12mm.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 16:08   #53
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

seregan1, у всех немного разные понятия о “среднем”, “хорошем” и т.д.
Например как вам Radian 2216neo, достаточно Про сегментный?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 17:00   #54
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,278
Вес репутации: 9
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Рама такая же штампованная, магнит такой же ферритовый, и т.д. Материалов и работы по производству - одинаково.
Мартиновская наклейка очень дорогая!



Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Автомобильные - 20 мм.
Ну, так они же должны "выкапывать глубокий бас" от 20Гц!
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".

Последний раз редактировалось DJ Benzin; 08.12.2018 в 17:13
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили DJ Benzin:
Олег 65 (09.12.2018)
Старый 08.12.2018, 17:46   #55
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Олег 65, даже если с поправками, вы видели динамик из саба Martin - чему там физически больше стоить? Рама такая же штампованная, магнит такой же ферритовый, и т.д. Материалов и работы по производству - одинаково.

Ход на глаз не определите.
Они могли проволоки в 3 раза больше намотать. Типо х мах увелича.

Знакомый рассказывал что они динамик от мартина разбирали какой то, один в один с серийным, но ширина намотки больше.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Олег 65 (09.12.2018)
Старый 08.12.2018, 19:02   #56
Местный
 
Аватар для moosoolsa
 
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 503
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

ARTEC S15 - для инсталляций. Компактный и мощный для своих размеров.
Вопрос в другом, активный вариант будет интересней так как конкурентов мало...... но там и цена приличная=)
Динакорд дороже будет и другие.

Пассив будет играть хорошо когда:
1. Хороший усилитель
2. Процессор и руки человека хорошие.
moosoolsa вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили moosoolsa:
Олег 65 (09.12.2018)
Старый 09.12.2018, 00:25   #57
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moosoolsa Посмотреть сообщение
ARTEC S15 - для инсталляций. Компактный и мощный для своих размеров.
Вопрос в другом, активный вариант будет интересней так как конкурентов мало...... но там и цена приличная=)
Динакорд дороже будет и другие.

Пассив будет играть хорошо когда:
1. Хороший усилитель
2. Процессор и руки человека хорошие.
Процессор, на EV DC ONE посматриваю.
Либо перепрошить RCM26 в Dyn H5000, на саб.
А VL152 пока без проца, с Lab FP7000 работать, но как без задержек срастить?? поэтому процессор впереди ещё
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2018, 23:57   #58
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Они могли проволоки в 3 раза больше намотать. Типо х мах увелича.

Знакомый рассказывал что они динамик от мартина разбирали какой то, один в один с серийным, но ширина намотки больше.
И всё же интересно, КАК они добились от Celestion TF1530SL с Sensitivity 98dB -
SENSITIVITY (10)* 102dB
MAXIMUM SPL (9)* 129dB continuous, 135dB peak (half space) в сабе?

(9) Calculated at 1 metre.*
(10) Measured in half (2pi) space at 2 metres with 2.83V input, using
band limited pink noise, then referred to 1 metre.
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 12.12.2018 в 00:15
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 03:01   #59
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
И всё же интересно, КАК они добились от Celestion TF1530SL с Sensitivity 98dB -
SENSITIVITY (10)* 102dB
MAXIMUM SPL (9)* 129dB continuous, 135dB peak (half space) в сабе?

(9) Calculated at 1 metre.*
(10) Measured in half (2pi) space at 2 metres with 2.83V input, using
band limited pink noise, then referred to 1 metre.
ну так все написано же
замерено в полупространстве, с 2 метров, при 2,83 В на входе, потом на 1 метре, с использованием обрезанного по полосе розового шума)
чуйка 98, полупространство дает +3, итого уже 101
далее при замере вылез какой нибудь горбыль в диапазоне замера, который дал еще 1дБ маркетологам
а максимальный спл опять же расчетный, в полупространстве
естественно не в сабовом диапазоне, а в том, котором замерялось
все честно рассказано
вопрос в другом-что данный ящик сможет выдавить к примеру в диапазоне от 35 до 80Гц по -3дБ
цифры при замерах будут скромнее, и намного, но маркетологи не зря кушают свой хлеб
цену ящика нужно как то аргументировать цифрами, пусть и притянутыми за уши
странно, что хватило совести не замерять в четвертьпространстве, было бы еще более впечатляюще))

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от DJ Benzin Посмотреть сообщение
Почитал тему и решил вставить свои "пять копеек"!

Олег, если брать фирму, то только в активном варианте (и желательно комплектом с топами)! Там уже "всё отстроено" - ДСП, лимитеры и т д (но это очень небюджетно). Пассивные "брендовые сабы" заточены под родное усиление и процессор с заводскими пресетами. В 90% случаев звучание не понравится ни кому!
Конкретный пример - надо было озвучить рок концерт. На аппарате, как обычно хотели сэкономить. "По знакомству" достали сабы SB28 от L-Acoustics (радости были полные штаны). Подключили их через аналоговый кросс DBX 223xs и усь QSC RMX 5050. На топы поставили JBL SRX 725... После 4-х часов "секаса" с отстройкой звука, вопрос решили "глобально" - привезли 15"-е топы от эльки и рек с "родным усилением", залили пресеты, немножко поколдовали с портальным Экю, и всё зазвучало! Я не претендую на истину в последней инстанции, но такие случаи в наших краях бывали довольно часто, когда собирали "с миру по нитке".
использовать эль без родного усиления и пресетов бессмысленно
в крайнем случае без процессора
и при этом с четким пониманием действий
725 скорее всего были в пассиве?
тоже не подарок
ну и срастить это при помощи дешевого аналогового кросса-практически невозможно
справедливости ради-доводилось сращивать разные ящики в произвольных конфигурациях, когда то более успешно, когда то менее
но в любом случае обязателен проц, инструмент для замера, и понимание своих действий
а сращивать подобные ящики при помощи аналогового кросса сродни задаче, когда к примеру токарю дали задание выточить деталь с допуском 0,01мм удерживая резец пассатижами, и контролируя диаметр линейкой
утрированно, но суть та же

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от DJ Benzin Посмотреть сообщение
Почитал тему и решил вставить свои "пять копеек"!

Олег, если брать фирму, то только в активном варианте (и желательно комплектом с топами)! Там уже "всё отстроено" - ДСП, лимитеры и т д (но это очень небюджетно). Пассивные "брендовые сабы" заточены под родное усиление и процессор с заводскими пресетами. В 90% случаев звучание не понравится ни кому!
Конкретный пример - надо было озвучить рок концерт. На аппарате, как обычно хотели сэкономить. "По знакомству" достали сабы SB28 от L-Acoustics (радости были полные штаны). Подключили их через аналоговый кросс DBX 223xs и усь QSC RMX 5050. На топы поставили JBL SRX 725... После 4-х часов "секаса" с отстройкой звука, вопрос решили "глобально" - привезли 15"-е топы от эльки и рек с "родным усилением", залили пресеты, немножко поколдовали с портальным Экю, и всё зазвучало! Я не претендую на истину в последней инстанции, но такие случаи в наших краях бывали довольно часто, когда собирали "с миру по нитке".
использовать эль без родного усиления и пресетов бессмысленно
в крайнем случае без процессора
и при этом с четким пониманием действий
725 скорее всего были в пассиве?
тоже не подарок
ну и срастить это при помощи дешевого аналогового кросса-практически невозможно
справедливости ради-доводилось сращивать разные ящики в произвольных конфигурациях, когда то более успешно, когда то менее
но в любом случае обязателен проц, инструмент для замера, и понимание своих действий
а сращивать подобные ящики при помощи аналогового кросса сродни задаче, когда к примеру токарю дали задание выточить деталь с допуском 0,01мм удерживая резец пассатижами, и контролируя диаметр линейкой
утрированно, но суть та же
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 12.12.2018 в 03:10 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (12.12.2018), Systemfailed (12.12.2018), Олег 65 (12.12.2018)
Старый 12.12.2018, 10:07   #60
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Этот дбх кросс ещё и насрет своим присутствием в тракте боооольшую кучу. Гадость для алкотреша, не более!
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
DJ Benzin (12.12.2018), LSS (12.12.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.