Акустика MAG

[dubstep]

Сообщение от LABUCH

Вобщем, я тут поигрался в програмМульке LspCAD

К сожалению, без реальной АЧХ громкоговрителей, их геометрического расположения, эти данные как пальцем в "Ануфриенко сказал куда".
LspCAD позволяет загружать данные в текстовом формате, т.е. Вы сможете даже в ручную создать файлики частотной зависимости Амплитуды и Импеданса на основе любых измеренных данных, сохраненных в несовместимом формате.

Сообщение от Diezs

я бы лучше заплатил денег специалисту

Теперь понял о чем Вы.

Сообщение от Diezs

Именно так считают разработчики мага Михаил и Леонид но результат

Я не знаю, что там считают указанные Вами разработчики, слышал только одну АС производства МАГ - вместо звука там
Но у LABUCH есть хорошая возможность решить свои проблемы - недостаток вч и переизбыток сч.

[AMSound]

Сообщение от dubstep

К сожалению, без реальной АЧХ громкоговрителей, их геометрического расположения, эти данные как пальцем в "Ануфриенко сказал куда".
LspCAD позволяет загружать данные в текстовом формате, т.е. Вы сможете даже в ручную создать файлики частотной зависимости Амплитуды и Импеданса на основе любых измеренных данных, сохраненных в несовместимом формате.

Реальную АЧХ я вряд ли буду снимать, да мне это и не нужно.
А с программой LspCAD я вообще впервые столкнулся. Очень всё удобно и наглядно. Нарисовал я в ней свой фильтр, который вначале был - и сел на ото самое место, о котором тут уже упоминалось... Сразу было видно огромный горб на СЧ и неслабый спад на ВЧ. Как раз такая картина и на слух получается.
По поводу разработчиков.
У всеми нами любимой и уважаемой фирмы ПаркАудио есть топы DELTA 4215 8 Ом. Многие из лабухов на них работают и довольны ими.
Может они и неплохие, не знаю, не имел с ними дел. Но фильтра в них стоят далёкие от совершенства. Вот я схемку срисовал. Индуктивностей не знаю, но посчитать можно... а так - что смог разглядеть на картинке - всё отобразил.
[IMG][IMG]http://*********net/1347820.jpg[/IMG][/IMG] [IMG][IMG]http://*********ru/2651860.jpg[/IMG][/IMG]
Вот и скажите мне: что здесь такого есть, чего нельзя сделать самому? А отдавать за одну плату 40 баксов что-то не очень хочется, когда можно сделать лучше.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от dubstep

LspCAD позволяет загружать данные в текстовом формате, т.е. Вы сможете даже в ручную создать файлики частотной зависимости Амплитуды и Импеданса на основе любых измеренных данных, сохраненных в несовместимом формате.

А более подробно можно?
Я так понимаю, что эта программа позволяет разработать проект АС в комплексе (корпус, динамики, фильтра) с учётом взаимного расположения излучалелей. И чем больше данных мы ей зададим, тем точнее результат должен получиться?

Добавлено через 9 часов 1 минуту
Почесал я репу, подумал, да и решил не обходиться полумерами, а сделать что-то похожее на нормальные фильтры.
Вобщем смоделировал, как смог вот такую картинку.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Понятно и ежу, что не учтено очень много фактров для нормальной работы фильтров, но так как это мой первый опыт работы с подобного рода программой, то прошу сильно не пинать меня ногами. Если что не так получилось - ткните меня носом. Буду только благодарен.

Добавлено через 9 часов 7 минут
И вот сейчас понял, что не забил параметры динамиков Le и Rex.
Но, надеюсь что иду в правильном направлении...

[dubstep]

Сообщение от LABUCH

чем больше данных мы ей зададим, тем точнее результат должен получиться?

Именно так.
Скормив программе реальные АЧХ громкоговорителей, можно смоделировать фильтр, который не сдвинет точку раздела даже при сильном нагреве катушек у динамиков.

И вот сейчас понял, что не забил параметры динамиков Le и Rex.
Но, надеюсь что иду в правильном направлении...

Это основополагающие параметры. После того, как Вы их указали, "картинка" сильно изменится. Рядом с Rex есть поле для указания добавочного сопротивления, вносимого термокомпрессией.

Добавлено через 4 минуты
p.s. чуть позже выложу что нибудь из своих проектов, проверенных временем, реализованных средствами LspCAD.

[AMSound]

Полноценные фильтра реализовать пока не удалось изза отсутствия провода диаметром 1,5 мм да и комплектухи нужной пока тоже не хватает. И я решил применить как временный вариант фильтр только в ВЧ звене, поскольку НЧ головка М1231 имеет частотный диапазон 55-3000 Гц, то это оправдано. Многие производители недорогой акустики делают так же. Сказано - сделано. Собрал фильтр, подключил послушал. Чисто субъективно результат удовлетворительный. Имеет место быть небольшой подъём на частоте среза фильтра ВЧ. Пока не придумал как от него избавиться, оставил так.
Вот такие картинки получились:
Схема
[IMG][IMG]http://*********ru/2741648.jpg[/IMG][/IMG]
АЧХ
[IMG][IMG]http://*********net/1334048.jpg[/IMG][/IMG]
Входной импеданс
[IMG][IMG]http://*********ru/2714000.jpg[/IMG][/IMG]
В дальнейшем планирую добавить к нему НЧ звено и тогда всё должно встать на свои места.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от dubstep

Рядом с Rex есть поле для указания добавочного сопротивления, вносимого термокомпрессией.

Как оно определяестя?

Сообщение от dubstep

чуть позже выложу что нибудь из своих проектов, проверенных временем, реализованных средствами LspCAD.

Любопытно будет посмотреть.

[dubstep]

Сообщение от LABUCH

я решил применить как временный вариант фильтр только в ВЧ звене, поскольку НЧ головка М1231 имеет частотный диапазон 55-3000 Гц, то это оправдано.

У 12шек сужается направленность после 1,7-2кгц. Если Вы включите трек с женским вокалом и отойдете в бок от "центральной оси" колонки, то услышите нарастающий провал к 3кгц, после которого "резко" заступает драйвер.

Как оно определяестя?

Можно прогреть катушку и магнитную систему тестовым сигналом с тем диапазоном, в котором будет работать динамик. Выводите на полную паспортную мощность и по разнице в силе тока определяете на сколько выросло сопротивление. Можно и просто измерить сопротивление катушки до нагрева и СРАЗУ после.

Любопытно будет посмотреть.

Ок, в понедельник выложу скриншоты из LspCAD со сведением 12" и 1"

[Vladimir]

Друзья! Нужна ваша помощь. Решил переустановать LspCAD 5.25 Ввожу код, всё нормально, пишет что имею неограниченную лицензию, запускается программа (появляется секунд на пять окно загрузки), затем всё исчезает и появляется окно "Exception 32735 (Could not load description string: <owl/except.rc>not bound?.
Скачивал много вариантов--эффект тот-же. Что за ерунда? Может кто знает что делать?

[AMSound]

Сообщение от Vladimir

Что за ерунда? Может кто знает что делать?

А почистить реестры не пробовал?
Я скачал и поставил LspCAD 6. А в неё вшита версия LspCAD 5.25, которая запускается из 6-й.
Скачивал с какого-то торрента. Работает вроде нормально...
Если надо - давай мыло. Вышлю. Весит чуть больше 10 Мб.
Кстати, вот кажется эта ссылочка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Или скорее всего эта:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[dubstep]

Сообщение от dubstep

Ок, в понедельник выложу скриншоты из LspCAD со сведением 12" и 1"

Понедельник превращается в четверг
Результирующая АЧХ, учитывающая максимум введенных данных:


Теперь АЧХ, когда из LspCAD удаленны данные об кривой импеданса и АЧХ динамиков:


удалены данные о взаимном расположении 12" и 1":


теперь осталось обнулить калибровочные данные давления пищали. Сравните теперь с первой картинкой:


Схема кроссовера совсем простая,
12"

1" (Резистор R2041 составной - пара 10R 50w в параллель.)


Снятая в последствии АЧХ не имеет горбика в райноне 1,3кгц, в остальном совпадает полностью с первой картинкой.
На слух полосы сведены отменно. Колоночка отлично вписалась под требования озвучить большой по глубине танцпол на пляже. Легкий подьем ВЧ только на пользу. Усредненная чуйка на сч - 100,5дб. Позже была сделана вторая версия АС с поворотным рупором и тумблером, задирающим ВЧ еще на 4дб, long throw вариант

[AMSound]

Спасибо, очень интересные картинки. Будем изучать, анализировать.

Сообщение от dubstep

Сравните теперь с первой картинкой:

Да тут и ежу понятно. Значит ли это, что если на моём графике подъём на частоте раздела, то в действительности его там может и не быть?

[dubstep]

Сообщение от LABUCH

если на моём графике подъём на частоте раздела, то в действительности его там может и не быть?

В действительности может быть все что угодно. Обратите внимание на пунктирную линию, отражающую фазу. Фазовые сложения и вычитания могут наделать немало неприятностей в сведении полос. По этому микрофнончик в руки и снимайте АЧХ с 12шки и пищалки, не вынимая их из корпуса АС.

[AMSound]

Сообщение от dubstep

По этому микрофнончик в руки и снимайте АЧХ с 12шки и пищалки, не вынимая их из корпуса АС.

Хорошо бы, но вряд ли я буду этим заниматься. Да и микрофончик-то нужен не простой, и не один только микрофончик. Уши - вот главный инструмент самодельщика, хотя и не самый совершенный.

[SVyacheslav]

Где взять чертёж на САБ-MAG_ М-1802,30-500 гц. 1000w, (АЕS) 97db,?

[AMSound]

Вобщем, не понравилось мне звучание моих топов и в этот раз. Снова засел за комп, покумекал, посчитал, прикинул что к чему и пришел вот к такому решению:

[IMG]http://*********ru/2850328.jpg[/IMG]

Собрал, подключил, послушал.
Звучание понравилось. Как для бюджетного варианта получилось довольно неплохо.
Но всё же, как только прикуплю провод диаметром 2,2 мм, попытаюсь сделать полноценные фильтра на две полосы.

[dubstep]

Сообщение от LABUCH

Но всё же, как только прикуплю провод диаметром 2,2 мм, попытаюсь сделать полноценные фильтра на две полосы.

Достаточно более тонкого провода для подобной реализации. НЧ бошку нужно обязательно придавить фильтром - с неё "горбылей" налетает немеряно.

[Владимир 57]

Сообщение от dubstep

НЧ бошку нужно обязательно придавить фильтром - с неё "горбылей" налетает немеряно.

На эти бошки слишком сложный фильтр понадобится, чтобы все "горбыли" с нивелировать.
Дороже самого динамика получится.

[dubstep]

Я не видел АЧХ этих динамиков. Вполне возможно, что там после 1кгц фазовый и частотный частокол
Как правило в пассивном кроссовере можно безболезненно добавить один фильтр на НЧ, ослабляющий горб в районе точки раздела. Заодно и фазу подправит слегка (если это нужно).

интересно, что там с АЧХ пищалки, наверное спадает к 10кгц. Придется править резисторной цепочкой - пустяк.

[Ануфриенко]

Несколько лет назад мы сертифицировали по THX линейку колонок MW для кинотеатров. Нам прислали требования для киношных ящиков. Одним из требований, о котором мы раньше не заморачивались, было такое: нужен как минимум октавный запас частотного диапазона СЧ звена относительно частоты раздела фильтра. И действительно, динамик с диапазоном, скажем, до 4-х кило оптимально делить не выше 2-х. И ни в коем случае нельзя делать это на спаде АЧХ. Фазовые искажения возрастают очень значительно. В коммерческих сериях многие забивают на этот критерий. Потому такие продукты и не входят в число профессиональных.

[yurgen1965]

Если кого интересует, вставляю схему фильтра АС "МАГ" МД534, снятую с оригинала при ремонте, а завтра гляну на работе там есть еще пара фильтров от МАГНЕТА.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[AMSound]

yurgen1965,
Спасибо тебе огроменное! Очень интересует!

[yurgen1965]

Схема фильтра АС "МАГ" MS-215 тоже снята с оригинала при ремонте

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]