школа звука

[Metron]

Allen & Heath GL, MixWizard и на многих других инсерты железно находятся до EQ. Поэтому, на GL2400 я частенько ставил графический эквалайзер перед компрессором. На своём Х32 я всегда ставлю компрессию post EQ. Но при попытке поднять данную тему на шоумастере, мне сказали что компрессор практически всегда включается пре, а в пост только в исключительных случаях на бас гитаре и бочке, если не ошибаюсь. На вопрос "почему?" мне намекнули что "потому!" на чём вся дискуссия закончилась.

[timapheich]

Сообщение от trident

...сначала эквалайзер, потом компрессор

В данном случае мы получим динамический эквалайзер, т.е. компрессор будет реагировать на определенные частоты EQ.

[Metron]

Сообщение от timapheich

В данном случае мы получим динамический эквалайзер, т.е. компрессор будет реагировать на определенные частоты EQ.

или не будет реагировать на определённые мешающие, так как они будут подавлены эквалайзером.

[timapheich]

Все частоты ниже нуля (на EQ) компрессор будет "вытягивать".

[trident]

Сообщение от timapheich

В данном случае мы получим динамический эквалайзер, т.е. компрессор будет реагировать на определенные частоты EQ.

Надо быть сказочным идиотом, чтобы таким образом навертеть компрессор и эквалайзер. Давайте не будем рассматривать случаи. которые теоретически могут навертеть идиоты-экспериментаторы с головой, растущей из задницы, ладно?

Сообщение от timapheich

Все частоты ниже нуля (на EQ) компрессор будет "вытягивать".

Я смотрю, у Вас теория явно впереди практики идёт. Не несите чушь, ради Бога. Ни один нормальный человек так не выкручивает компрессор, чтобы он компрессировал какие-то частоты, а какие-то вытягивал. Ещё раз прошу, сначала головой думать, а потом теоретические случаи предлагать. Мы не рассматриваем здесь частный случай многополосной компрессии.

Добавлено через 3 минуты
Metron, я никоим образом не исключаю варианта "экавалайзер после компрессора". И так бывало. На самом деле в студийной работе вообще правил не существует, есть грамотные специалисты, делающие что угодно, чтобы достичь своих целей. Работа хорошего компрессора никак не влияет на АЧХ, влияет только на динамику. Всем известно. что работу хорошего компрессора замечаешь только когда он выключен.

[Metron]

Сообщение от trident

я никоим образом не исключаю варианта "экавалайзер после компрессора".

а когда такое включение чаще используют, на каких сигналах? Понятно что компрессор не меняет АЧХ равномерного сигнала, но как правило сигнал "кривой" и выше уровня срабатывания более сильные составляющие подавляют более слабые, что ещё усугубляет "кривизну" сигнала. А дальше его уже никакой эквалайзер не исправит.

[timapheich]

trident, не надо так горячиться и позиционировать себя как истину в последней инстанции, ладно? Перечитал несколько последних страниц темы-так и не понял: речь идет о живаке или студийной работе. Если студия, то тут - кто во что горазд. В живаке основной вариант подключения: компрессор-эквалайзер. Возьмите принципиальную схему любого пульта, там инсерт всегда до эквалайзера. По поводу динамического эквалайзера споить не буду-Вы человек технически грамотный и отрицать очевидные вещи...ну как-то
P.S. Всегда с интересом читаю Ваши комментарии, но после того, как Вы стали "начальником" некоторых веток форума Ваши комментарии стали более категоричными и менее терпимыми к другому мнению.
Чтобы не разводить флуд можете не затруднять себя ответом. С уважением timapheich

[trident]

Если был резок - извиняюсь.

Я почему говорю о том, что теоретические рассуждения о разной компрессии разной частоты глупость. В рассуждениях о разной компрессии на разных частотах есть одна классическая ошибка. Дело в том, что компрессор работает не с определенными частотами, находящимися вне зависимости друг от друга, а с музыкальным сигналом чтрезвычайно сложной структуры. Со всем одновременно. Это не 31 синус разной громкости. Музыкальный сигнал при обработке компрессором меняет ДИНАМИКУ а не частотную характеристику. К тому моменту как сигнал от компрессии начинает менять АЧХ, звукарю уже руки надо вырвать.

Поэтому случаи, когда компрессия влияет на АЧХ рассматривать нет смысла. Это то же самое, что рассматривая вождение автомобиля делать особый упор на то, как автомобиль давит людей. Автомобиль учат водить, чтобы НЕ давить людей, а не наоборот.

[БамБам]

Практически все простые и среднесложные пульты имеют канальный insert, включенный до канального эквалайзера. Такое включение гарантирует неизменность характера (и величины!) компрессии от накручивания эквалайзера.

Я так полагаю, интересует по большей части применительно к вокалу и речи?
Вот вам такой пример: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Запись была с вот такими параметрами эквалайзера и компрессора
причем, положение компрессора попеременно переключалось pre eq или post eq (перед или после эквалайзера). Попробуйте угадать, где как было.
подсказка - счет от "раз" до "пять" - pre eq, от "шесть" до "десять" -post eq и далее снова pre eq
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Metron]

больше всего интересуют барабаны, бас, вокал, речь при живой работе.

[БамБам]

Ну, я сейчас дома и ни бас-гитары, ни барабанов у меня дома нету, поэтому расскажу на пальцах.
Как следует из предыдущего примера, для речи и вокала разницы, можно сказать, нету. Разница проявляется, большей частью, в установке порога срабатывания, если эквалайзером прибирается низ при работе в ближней зоне микрофона.

Вообще, надо запомнить одну главную вещь - чем сильнее крутится эквалайзер, тем заметнее будет разница в порядке подключения компрессора и эквалайзера. Логично ведь.
И вторая главная вещь - следует различать включение после эквалайзера целиком всего компрессора и включение после эквалайзера только управляющей цепи - сайдчейна компрессора. Когда эквалайзер включается в сайдчейн, тогда можно заставить компрессор реагировать на определенные частотные области. Именно так получается деэссер.

Рассмотрим случай с бас-гитарой, когда эквалайзером у нее поднята середина, звук струн. Если гитарист играет обычным способом, то доля средних частот в чистом звуке гитары невелика. Когда гитарист переходит на игру слэпом, доля средних частот с самой гитары существенно возрастает. А у нас еще и эквалайзером поднята эта область. Переключив компрессор после эквалайзера, мы заставим компрессор учитывать и этот подъем эквалайзером.

Добавлено через 17 минут
:) А на Шоу-мастере как-то была заруба по поводу "меняет ли компрессор частотный спектр сигнала". Отчасти, и Виталий, и Владимир были правы (или не правы). Они просто позабыли о временнОй составляющей компрессии. в большинстве случаев спектр сингала, можно считать, не меняется. А если срабатывание и отпускание очень быстрое, да еще и с hard knee, тогда в сигнале появляются новые гармоники, особенно от низкочастотной части сингала. На этом эффекте работают "эмуляторы теплого лампового звука".

Добавлено через 30 минут
На бочке ситуация схожая. В зависимости от силы удара меняется среднечастотная составляющая (щелчок), и если он накручен канальным эквалайзером с учетом тихого удара, то при сильном ударе может здорово выстрелить, если компрессор не учитывает регулировку эквалайзером.

[maestro116]

[prozvuk]

Сообщение от БамБам

"меняет ли компрессор частотный спектр сигнала"

Конечно меняет в общем случае.
Изменение саунда-тембра есть побочный эффект чисто инженерного воздействия компрессоров на сигнал.
Чем мне нравятся классические компрессоры, так это названия крутилок где ни слова про звук.
Только цифры.

[maestro116]

Перефразируя: Меняет ли водяной насос высокого давления химический состав воды?

[БамБам]

Если из него вытекает масло прямо в воду - то конечно меняет! :)

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

Меняет ли водяной насос высокого давления химический состав воды?

Сообщение от БамБам

конечно меняет

Аналогии не те!

Фурье забыли?

[maestro116]

При чем тут гармоники? Каким образом они возникают в случае, когда в тихих местах мы увеличиваем громкость? И понижаем в случае громких звуков?
Такая вот аналогия;))) Компрессор работает примерно так. И от того, как быстро мы крутим ручку громкости(attack/release) и- до каких пределов (rate/knee), частотная составляющая исходного материала не меняется.

[БамБам]

Старца Фурье (Фурра, как в "форте Боярд") мы то помним. Но время регулирования превышает период колебаний. Двигая фейдер, мы меняем спектр? Если фейдер хрустит (водяной насос травит в воду масло), то да. Жесткий лимитер с быстрыми параметрами подбавит составляющих в спектре.
Хотя, если следовать заветам старца Фурра, то есть Фурье, то любое изменение амплитуды порождает новые составляющие в спектре. Именно поэтому все анализаторы спектра показывают еще кучу полос вокруг измеряемой.

[maestro116]

Ну, в принципе, если- совсем уж загрубить, примерно так. На самом деле, если вникать совсем уж в тонкости, то- наличие рядом грузного тела, и, его колебания вокруг микшера с кучей сигнальных проводов, прикосновение пальцев к крутилкам-вертелкам- корпусу микшкра и приборов- УЖЕ вносят известные микро-нано-изменения в спектральный состав и динамику звука.
Равно как положение Светила и Луны, местонахождение космополита Конюхова, запуск Шаттла...
Не нужно заниматься хиромантией и вникать совсем уж- в наноТонкости.;)

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

При чем тут гармоники?

Это азы.

Изменение динамики сигнала всегда порождает изменение его спектра.