школа звука

[maestro116]

Курсант Ммсд! Вы удаляетесь из аудитории для самостоятельного изучения понятий "Линейный" и "Нелинейный" не в контексте- "Радиотрансляционная линия","Линейный вход" и "Линейная милиция", а- математическом (графическом) смысле.
Также проштудируйте темы "Функциональный (нелинейный) усилитель" с нелинейной ОС (диод-например, как-частный случай), "Дифференциальный (операционный) усилитель".
Магистр Белошапка! Попрошу Вас не паясничать....

[Mmcd]

а ничего что линейный усилитель это тот который в цепях прохождения сигнала не содержит емкостей? отсюда на емкости не крутится фаза посему и линейный? заодно уменьшается звукой тракт.

[белша]

Тс-ссссс...
Это усилитель постоянного тока, но он тоже может быть как линейным так и нелинейным....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[maestro116]

М-да...Вы вернулись в аудиторию, курсант Ммсд, едва прочитав введение? Вы совершенно верно описали ОПЕРАЦИОННЫЙ (дифференциальный)усилитель, главной отличительной особенностью которого является способность усиливать сигнал частотой 0 (ноль) герц. Качество ОУ так же определяет термин- "Дрейф нуля". Пока разжевывать не будем. Но вот странность, Вы не вдумчиво читаете (не говорю- изучаете), а, как правило- хватаете верхушки, даже не дочитав до конца введение в специальность.
Как совершенно справедливо отметил Магистр Белша- операционный усилитель может быть как- линейным, так и -нелинейным.
Элементная база, наличие или отсутствие элементов не являются определяющим фактором линейности/нелинейности. Линейность определяется способностью УНЧ "адекватно", как можно точно "копировать"/передавать/усиливать входной сигнал, чтобы выходной сигнал графически был как можно более-точной его копией.Почитайте лучше разделы "Обратная связь в УНЧ- ООС,ПОС."
И, Вы (Ммсд) хоть однажды задумывались о том, что: ПОЧЕМУ конденсатор НЕ ПРОВОДИТ постоянный ток (или- все таки- ПРОВОДИТ?:))), а ПЕРЕМЕННЫЙ- ПРОВОДИТ? И всегда ли конденсатор используется как- гальваническая развязка? Каков принцип работы этой "Лейденской банки"?

Добавлено через 49 минут
Обоснуйте для начала вот эту формулу: Х (ИКС) = 1/ частота х ёмкость. Что означает Х (ИКС) в этой формуле? Что описывает параметр конденсатора "Тангенс потерь"?

Добавлено через 56 минут
Кстати (и- своевременно:), как Вы понимаете явление сдвига фаз между ТОКОМ и НАПРЯЖЕНИЕМ:) ???

Добавлено через 1 час 1 минуту
И вообще, Вы знакомились о ТОКе, НАПРЯЖЕНИИ, РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ, АКТИВНОЙ МОЩНОСТИ ? Азы- вообще то...

[Mmcd]

маэстро, к Вам вопрос в сообщении 2854 и дальше задается.
белша, к Вам вопрос в сообщении 2858 и дальше висит.
если можете без философии, то ответьте на эти вопросы.,конкректно.

Сообщение от белша

Это усилитель постоянного тока, но он тоже может быть как линейным так и нелинейным

чем отличается линейный усилитель от нелинейного?

Сообщение от maestro116

Х (ИКС) = 1/ частота х ёмкость. Что означает Х (ИКС) в этой формуле? Что описывает параметр конденсатора "Тангенс потерь"?

реактивное сопротивление кондюка...тангенс потерь -логически догадываюсь но гуглить неохота, расскажите.

Сообщение от maestro116

Кстати (и- своевременно:), как Вы понимаете явление сдвига фаз между ТОКОМ и НАПРЯЖЕНИЕМ:) ???

понимаю что это свдиг фазы. (возможно вас интересует догадываюсь ли я что ток опережает напряжение? или в чем вопрос)

Сообщение от maestro116

И вообще, Вы знакомились о ТОКе, НАПРЯЖЕНИИ, РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ, АКТИВНОЙ МОЩНОСТИ ? Азы- вообще то...

да, знаком, изучал.

Вы наверно подумали когда говорится слово линейный усилитель что это коробка в сборе целом, законченный усилитель напряжения или тока с вилкой в 220 вольт, тоесть например оконечный усилитель..но линейный усилитель это та часть в приципиальной схеме которая содержит принцип линейного усилителя, тоесть можно сказать что вот такой то и такой усь имеет каскады линейных усилителей..ну и естественно что он может усилять постоянный ток. линейный.

Сообщение от maestro116

совершенно справедливо отметил Магистр Белша- операционный усилитель может быть как- линейным, так и -нелинейным.

я не спрашивал об операционном усилителе..да и вообще чем отличается операционный усилитель от неоперационного? хм..ещё одна бьяка, ответьте кратко))
дифференциальная часть какогото тракта усиления для меня неявляется словами заклинания, я это понимаю, можете меня этим не пугать.

Сообщение от maestro116

И, Вы (Ммсд) хоть однажды задумывались о том, что: ПОЧЕМУ конденсатор НЕ ПРОВОДИТ постоянный ток (или- все таки- ПРОВОДИТ?:))), а ПЕРЕМЕННЫЙ- ПРОВОДИТ? И всегда ли конденсатор используется как- гальваническая развязка? Каков принцип работы этой "Лейденской банки"?

задумывался,изучал,знаю, не ПРОВОДИТ постоянный.
не всегда кондюк используется как гальваническая развязка, можно и транс.
Лейденскую банку - не помню , гулглить смысла нет, раскажите, что это, то уже запомню, но раз банка то похоже что это кондюк какойто.

Сообщение от maestro116

Почитайте лучше разделы "Обратная связь в УНЧ- ООС,ПОС."

не будем всё в кучу. но это задающие параметры работы в данном случае УНЧ...( и я отличаю отрицательную от положительной)
Покамись вопросы 2854 и 2858 открыты, и Вы на них преподы должны ответить, можете гуглить можете нет, но ответ нужен по существу. и без ссылок на косинус Фи, на тангенс потерь, на фарадея (это не он виноват кстати(фарадей) ит.д. -эти бараны здесь ни причем..вопрос конкретный.

ps...кстати я не пытался когото подкалывать своими вопросами, просто хотелось на данном этапе жизни услышать подтверждение или опровержения тех или иных в принципе мало важных но допустимо нужных вопросов крутящихся в головах гомосапиенс.

Добавлено через 6 минут
вообщето ноги вопросов растут отсюда.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[maestro116]

Курсант Ммсд! Призываю Вас к порядку! И- адекватности! Определение линейного усилителя раскрыто в предыдущих постах исчерпывающе. Специально для Вас повторю:
Нелинейный усилитель усиливает сигнал НЕЛИНЕЙНО. Как пример- 2 усилит как 4, 3 усилит как 9, 4 усилит как 20 (частный случай).
Линейный усилитель усиливает сигнал ЛИНЕЙНО. Как пример- 2 усилит как 4, 3 как 6, 4 как 8.
Если в цепи ОС линейного усилителя поставить диод (априори нелинейный элемент) , то линейный усилитель станет нелинейным.
Совершенно верно: РЕАКТИВНОЕ сопротивление конденсатора. Оборотная сторона ТАНГЕНСА УГЛА ПОТЕРЬ конденсатора- ЕГО ДОБРОТНОСТЬ.
Амплитуда тока обычно запаздывает от апмлитуды напряжения. В некоторых случаях- опережает.
Про операционный усилитель тоже раскрыто исчерпывающе. Специально для Вас:
Операционный усилитель может усиливать постоянный ток (сигнал с частотой 0 герц) Применялся в вычислительной технике для усиления сигнала 1 (логическая единица-"ДА"). Важно для ОУ как можно меньший дрейф нуля. Идеальный ОУ имеет на выходе твердый НОЛЬ при полном НОЛЕ на входе. ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОСТЬ ОУ определяется НАЛИЧИЕМ ИНВЕРТИРУЮЩЕГО входа.
Конденсатор в момент подключения ПИТАНИЯ импульсом проводит ПОСТОЯННЫЙ ТОК. Вы можете это прекрасно услышать, включив комбик. Так называемый- "переходный процесс".
ЛЕЙДЕНСКАЯ БАНКА- и есть прародитель КОНДЕНСАТОРА. Можете изготовить самостоятельно: Обклеиваете фольгой изнутри литровую (2-х, 3-х литровую, хоть 25 литров:) стеклянную банку, выводите от фольги провод. Изготовьте из дерева или используйте полиэтиленовую крышку. На любую палочку прикрепите металлическую метелку, прикрепите к ней второй провод. Пропустите палочку в крышку и закройте крышкой банку. Проследите, чтобы металлическая метелка не касалась стенок и дна банки. Почти оригинальная ЛЕЙДЕНСКАЯ БАНКА готова! Изобретена случайно. Попервости использовалась в г. Лейден для изучения разрядов. Потом кто то случайно коснулся проводников...:))) Затем обклеили фольгой и наружную сторону...Получился КОНДЕНСАТОР.
Максимальный разброс (сдвиг)фаз происходит НА ГРАНИЦАХ разделения частот (режекции) КРОССОВЕРА, на граничной частоте (режекции) отдельно взятой полосы отдельно взятого эквалайзера. Поскольку уровни искаженного сдвигами фазы сигнала настолько малА, что существенных искажений в слышимый звук- не вносят. Второй случай- энхансеры и эксайтеры, где сдвиг фаз многократно добавляет гармоник. Может быть с динамическим управлением, где сдвиг фаз зависит от уровня. Третий случай- вокодеры. Четвертый- Лесли эффект. Пятый- фленджер. Шестой- фазер. И-так далее.
Если Вы и после таких ответов на лекциях будете продолжать паясничать, вынужден буду Вас удалить!

[Mmcd]

я думаю не зря белша не поставил свое согласие под предыдущим постом, или все же поставите белша свое согласие с постом 2869?))

Сообщение от maestro116

Нелинейный усилитель усиливает сигнал НЕЛИНЕЙНО. Как пример- 2 усилит как 4, 3 усилит как 9, 4 усилит как 20 (частный случай).
Линейный усилитель усиливает сигнал ЛИНЕЙНО. Как пример- 2 усилит как 4, 3 как 6, 4 как 8.

у вас небыло чувства что вы неуверены в этом? некажется ли вам что сие именуется например прямопропорциональная, квадратичная или логарифмическая зависимость? и что линейный от слова линия ( без частоты и фазы) , и нелинейный от слова не линия ( с частотой любой ) это не имеет к этому отношения ? а имеет отношение к кратности усиления, которое зависит от вольт - амперной характеристики того или иного активного элемента?...в прошлое ваше сообщение об логарифмическом усилении я просто промолчал....Что же касается операционников то это вы их сюда в разговор всунули, но скажу вам наводяще что линейный усилитель может быть собран и на лампах может и на транзисторах может и гибридный, ну понятно что можно и на микросхеме соответствующей которую вы называете гордо операционный усилитель...

Сообщение от maestro116

Конденсатор в момент подключения ПИТАНИЯ импульсом проводит ПОСТОЯННЫЙ ТОК.

вот это неправда, хотел сказать что это гон, но восдержусь, разве что кондюк пробит тогда он пропустит постоянный ток.

Сообщение от Mmcd

маэстро, к Вам вопрос в сообщении 2854 и дальше задается.
белша, к Вам вопрос в сообщении 2858 и дальше висит.

вот эти вопросы неокрыты и дальше, вернее дан околоцели неправильный ответ...посему вопросы и дальше остаются неотвечены правильно..

маэстро ненадо всё в кучу сваливать, ибо в таком случае "кучи" я вам буду задавать вопросы о ПТС ..в ПТС тоже есть звук, и кстати к вам имеет отношение, только непойму сколько лет отставания от жизни вашей фирме надо ещё чтоб пустить звук в стерео? или нехватает на ваших пультах ещё одного фейдера? или панорамы? или инженеры ваши только юзеры ещё советского оборудрвания?.. в чем дело. это тоже ведь звук..только неговорите что вПТС нельзя замодулировать стереозвук..люди кругом ссср уже на цыфре, а вы ещё в моно.

[trident]

Зануда - это человек которому проще дать, чем объяснить почему ты этого делать не хочешь. (с)

[Mmcd]

юзеры в принципе тупые люди (с)

[Vladimeer]

Уже напрягает!!!!!
.... линейный усилитель-у которого выходной сигнал линейно зависит от входного или другими словами функция описывающая его работу линейная ( соответственно у нелинейных функция описывающая его работу отличается от линейной и может быть ...логарифмической , экспоненциальной , квадратичной и т.д .)
Если про ...Линейный усилитель передачи аппаратуры системы передачи с ЧРК почитайте .... Приложение 1 ГОСТ 28324-89 .......

[Mmcd]

ладно всё забыли..тоже напрягает..я снимаю свои вопросы..маэстро белша отвечать ненадо...мы говорим о разных вещах..

[maestro116]

(Задумчиво) Интересно, где я утверждал, что ОУ (операционный усилитель)- сугубо микросхема?
Учите матчасть, Ммсд, и не будет нужды задавать абсолютно неактуальные вопросы сродни описания сферического коня в вакууме.(Кому оно- НАДО???)
Интересное у Вас, Ммсд, мнение о конденсаторах вообще:
Цитата:
Сообщение от maestro116
Конденсатор в момент подключения ПИТАНИЯ импульсом проводит ПОСТОЯННЫЙ ТОК.
Mmcd- вот это неправда, хотел сказать что это гон, но восдержусь, разве что кондюк пробит тогда он пропустит постоянный ток.
А как вам это?
Свойства конденсатора
Конденсатор в цепи постоянного тока может проводить ток в момент включения его в цепь (происходит заряд или перезаряд конденсатора), по окончании переходного процесса ток через конденсатор не течёт, так как его обкладки разделены диэлектриком. В цепи же переменного тока он проводит колебания переменного тока посредством циклической перезарядки конденсатора, замыкаясь так называемым током смещения.
И воздержитесь от совершенно неуместных высказываниях о NICAM вещании звукового тракта в TV. Не зная архитектуры и построения, "дерева" структурных подразделений от начала до конца, сети телевизионного вещания, нельзя так одиозно, с апломбом с умным видом давать советы профессионалам. Для начала ознакомьтесь с теорией, технологией и так- по касательной, о стоимости саааамого дрэковского первичного NICAM кодера- декодера и процессинговых аппаратных, передающих и ретрансляционных станциях. Совокупно с нЕсколько другим разрешением картинки. Так, для справки- 380 млн. нерусских рублей.
ВСЕ вокруг стерео? Подскажите, может- НТВ? ТНТ? РТР? СТС? РенТВ? Домашний? 5 Питерская Кнопка? Звезда? Тв3? А может, пальцев на одной руке хватит сосчитать- кто в стерео? ОРТ/ТВЦ/МТV. Нет?

[Mmcd]

Сообщение от maestro116

А как вам это?

Сообщение от maestro116

ток в момент включения его в цепь

..хоть эт и википедия но здесь не дотошно разжевали.
момент времени t который нужно для заряда электродов , постоянное напряжение растет не мгновенно а во времени, от 0 volt до постоянного напряжения, тем самым это получилось переменное напряжение...
И ещё, конденсатор ничего не пропускает! ( вернее пропускает, но это электромагнитное поле) пропускает сопротивление нагрузки кондесатора...На сопротивлении нагрузки кондесатора меняется и напряжение и ток.Ккак бы ток утечки самого диэлектрика настолько мал что он неучитывается...одно из основных свойств кондюкак, тоже, - нереагировать на постоянный ток, но пока постоянный был в нарастающем режиме - он был на время т переменным на .

Сообщение от maestro116

ВСЕ вокруг стерео?

ну как бы , для меня вы представитель всех сссровских...в вашем лице говорю как бы всем...больше из ТЦ никого незнаю здесь.
А что в нашу систему кодировки (ссср-овскую) нельзя внести стереосигнал? пусть бы хоть до 10-12 кгЦ по ВЧ. в чем пробла то?

[maestro116]

Ммсд, мне СКОРО НАДОЕСТ с Вами общаться! Внести теоретически можно что угодно и во что угодно! Но- существует СТАНДАРТ стерео/вещания звука в телевидении, принятый во всем мире, в том числе и в России- NICAM728. В основе которого сидит ЦИФРОВАЯ СУТЬ.
А что в нашу систему кодировки (ссср-овскую) нельзя внести стереосигнал? пусть бы хоть до 10-12 кгЦ по ВЧ. в чем пробла то?
А Вы попробуйте! И на каком телевизионном приемнике Вы это выловите? Или- Специально под это дело перевести всю мировую электронную промышленность на эту лабуду? Которая будет крайне нестабильна и очень придирчива к уровням и качеству вещательного сигнала? А разработать и внедрить системы аналогового стерео типа А2 очень и очень трудно, не задев форматы, принятые в отдельных странах. Такие форматы требуют очень и очень устойчивого сигнала, что влечет за собой создание сети ретрансляций по образу сотовой. Очень энергоемкое и следовательно- дорогое, ОнЭйр вещание скоро сильно будет сокращаться, переходить на полностью цифровые стандарты.
Или, полагаете, NICAM разработали и вывели в свет люди нашего с Вашим ума и уровня?

[Александр5675]

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста по настройке внешней звуковой карты ESI U24XL при подключении к микшеру Yamaha MG124CX для воспроизведения MP3 с Ноута. Регуляторы уровня OUTPUT звуковухи имеют градацию: Max (0 db), Min (-48 db). Правильно ли я понимаю, что нужно устанавливать уровень 2/3 от максимума. Визуально, при установки регуляторов на 2/3, показывается (-18 db).
И еще вопрос? А в каком положении тогда устанавливать регулятор громкости на проигрывателе Winamp: 75% или 100%?

[Sharik]

Сообщение от Александр5675

Регуляторы уровня OUTPUT звуковухи имеют градацию: Max (0 db), Min (-48 db).

макс ставим

Сообщение от Александр5675

а проигрывателе Winamp: 75% или 100%?

100%
главное тут, на входе пульта, PFL и настроить под 0 db

[Александр5675]

Сообщение от Dj_Sharik

главное тут, на входе пульта, PFL и настроить под 0 db

Спасибо за ответ!
Это как раз я так и делаю.
У меня активные RCF ART315A. Как-то мне кажется звучать немного резковато на верхах, можно даже сказать с искажениями. Вот я и подумал, может не правильно выставлял уровни на ноуте и на звуковой. Записи прослушивал разные: MP3 (320 кбит/с), Flac, wma, ape. Фейдер канала и Stereo out в 0 db.
Еще вопрос? По паспорту на art315a Input sensitivity (я так понимаю - номинальная чувствительность) 0 dBu (0,775в). Тогда как выход с микшера (при настройках в 0 db) составляет +4dBu (1,23в). Может на микшере надо прибрать (на фейдере канала) на -4dBu.

[maestro116]

+4dBu- да, весьма вероятен перегруз по входу на ART. Но это требует недюжинной раскачки. АРТушки 315 сами по себе резковаты по верхам. А так, ДиДжей Шарик правильно советует не перегружать вход микшера. Настроить уровни источника звука на префейдер так, чтобы при минимальной чуйке линейки уровни префейдер не зашкаливали, да и ушами все услышать. Ессно, на Винампе выключить все обработки и эквалайзеры.

[Sharik]

не смог найти статью, про то, как винда семерка "корявит" звук, если не asio используется. Но примерный смысл, если есть возможность работать с asio то работать именно с этим протоколом. Статейка дельная была (вроде на xbit).

[maestro116]

ASIO, да- удачная вещь.Работает иногда гораздо лучше прилагаемых к карте родных драйверов. Огромные плюсы аськи в том, что она "обходит" очень много рогаток программной операционной среды, что очень положительно сказывается на латентности и верности.