школа звука - Страница 145 - Форум сайта plus-msk.ru

Sharik · 26.10.2012, 12:47

Цитата:

Сообщение от maestro116

Огромные плюсы аськи в том, что она "обходит" очень много рогаток программной операционной среды,

как раз об этом и была статья, кстати в ХР не все так плохо, как в семере в этом плане (опять же, если верить статейке)

RSM74 · 26.10.2012, 13:35

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik

не смог найти статью, про то, как винда семерка "корявит" звук, если не asio используется.

На английском тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (картинки решают).
Хотфикс: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А вообще вот годная статья: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И еще одна: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Viktor44 · 19.11.2012, 11:57

Ребята подскажите безопасно ли брать Main Out с микшера, одновременно с XLR-ов и 1/4 jack-ов (Main Out) на два усилителя. В одном входы реализованы на XLR (симметр) в другом Jack (не симметр)?

prozvuk · 19.11.2012, 16:10

Цитата:

Сообщение от Viktor44

безопасно ли брать Main Out с микшера, одновременно с XLR-ов и 1/4 jack-ов (Main Out) на два усилителя. В одном входы реализованы на XLR (симметр) в другом Jack (не симметр)?

Всё зависит от конкретной схемотехники выходных каналов микшера.
Обычно они дублируют друг друга. Следовательно в вашем случае будет "коротыш" симметрии через вход усилителя на джеках. Сигнал будет, но сильно тише.
Поэтому несимметрию лучше брать с Tape Out, если он есть.

Нюансы возможны.

Добавлено через 3 часа 48 минут

Цитата:

Сообщение от prozvuk

Нюансы возможны

Например, сервобаланс.
Замыкание любой сигнальной фазы на ноль не "портит картину".

trident · 19.11.2012, 20:07

Цитата:

Сообщение от prozvuk

Поэтому несимметрию лучше брать с Tape Out

или с Monitor OUT, если он несимметричный. Да и с выхода на наушники в случае чего можно, если аккуратно.

maestro116 · 19.11.2012, 22:51

Виктор, как правило- безопасно. "Более-менее" микшеры имеют раздельные основные выходы, как пример- MACKIE 1642. "В бюджете"- параллельные, например YAMAHA MG 166. Только достаточно умные и поготовленные разработчики умеют обходить грабли типа:
Следовательно в вашем случае будет "коротыш" симметрии через вход усилителя на джеках. Сигнал будет, но сильно тише.
2 ПРО- Прошу воздерживаться от столь безапелляционных заявлений. Достаточно посмотреть схемы развязки параллельных MAIN OUT.
Обычно "жестко"- без развязывания, параллельны выходы на головные телефоны и мониторы.

bzrd · 20.11.2012, 11:10

Дублирую вопрос из темы про потроха REC CS215
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Pivanist
bzrd, этот топ не предназачен для работы в одиночку. Это довольно таки узкоспециализированная колонка для работы в более крупном формате. Она НЕ для лабухов.
Хорошо, согласен. Не для лабухов. Но тогда снова такой же вопрос, если есть возможность воткнуть вч рупор повыше без ущерба в габаритах, зачем его втыкать пониже? Я без задней мысли спрашиваю, реально интересно.
Не раз наблюдал на больших площадках что вверху кластера из мт-подобных кабинетов прикручивают огромную дудку супер верха. Там все понятно, чем выше воткнул тем дальше кидает, а как тут?

dubstep · 20.11.2012, 11:27

bzrd, тут разработчик цс215 из двух зол выбрал меньшее. Поскольку обе 15шки играют СЧ до точки раздела, то расположение рупора сверху даст больше неравномерности в АЧХ и совершенно не управляемую диаграмму направленности.

bzrd · 20.11.2012, 12:02

Спасибо за ответ. Чтоб этот ответ не был полумерой сравните эти топы с близким по замыслу топами другого производителя, но с рупором расположенным на верху. Какую разницу в работе я услышу? При прочих равных
Извините что так дотошно пытаю, просто никогда не видел такого конструктива, и соответственно не слышал.
Меньшее зло я так понимаю в том что этот топ надо поднимать на бОльшую высоту чем аналоги?

dubstep · 20.11.2012, 12:09

bzrd, сложный вопрос, все АС разные.
По поводу услышанного от цс215 - стоя на центральной оси метров через 15 драйвер становится тише и начинает доминировать диапазон ниже 700-800гц, т.е. обе 15шки начинают доминировать. В ближней зоне драйвер затеняет все, что ниже ~700гц, в т.ч. "двухпятнашечный" мидбас....

белша · 20.11.2012, 12:10

Цитата:

Сообщение от bzrd

Меньшее зло я так понимаю в том что этот топ надо поднимать на бОльшую высоту чем аналоги?

Совершенно верно, причем на некритично большую. В качестве дополнительного бонуса при построении кластера характеристика направленности будет значительно ровнее.
Большой разницы в звуке в сравнении с рупором сверху для одиночной колонки Вы не заметите, и такой конструктив нужен для прокатных целей.

trident · 20.11.2012, 12:13

Что касается высоты ВЧ-рупора, то пусть это меньше всего беспокоит вас. )
Эти топы предназначены для работы с четырьмя REC CS18sub на сторону. Если REC CS215 стандартно поставить на эти сабвуферы даже если они стоят на земле - рупор уже выше головы.

Что же касается нештатного использования АС, то тут уже, как говорится "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

bzrd · 20.11.2012, 15:15

Цитата:

Сообщение от белша

Совершенно верно, причем на некритично большую. В качестве дополнительного бонуса при построении кластера характеристика направленности будет значительно ровнее.
Большой разницы в звуке в сравнении с рупором сверху для одиночной колонки Вы не заметите, и такой конструктив нужен для прокатных целей.

И еще малюсенький вопрос для тех кто живет в сибири и родился ночью

покурив не толстый мануал производителя
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
не нашел схемы построения кластера.
Насколько я понимаю дисперсия вч рупора имеет углы 90х40 градусов, а это значит что воткнув три кабинета в кластер бок о бок имеем интерференцию. Или 30 градусов трапеции корпуса все таки имеет смысл?
Если что я не практик и не теоретик, я просто интересующийся дилетант

trident · 20.11.2012, 15:22

С акустикой подобной конструкции при построении кластера интерференции не избежать. А рупор там 90х30

белша · 20.11.2012, 15:32

bzrd,
А где написано, что кластер надо собирать вплотную, по углам трапеции? Трапеция это скорее дань моде и свойство уменьшить кол-во стоячек внутри корпуса. Кластер собирается по углам раскрытия АС, в данной ситуации - 30грд

bzrd · 20.11.2012, 16:44

Цитата:

Сообщение от белша

bzrd,
А где написано, что кластер надо собирать вплотную, по углам трапеции? Трапеция это скорее дань моде и свойство уменьшить кол-во стоячек внутри корпуса. Кластер собирается по углам раскрытия АС, в данной ситуации - 30грд

Благодарю, вопросов больше не имею.

Pivanist · 20.11.2012, 21:32

Цитата:

Сообщение от белша

А где написано, что кластер надо собирать вплотную, по углам трапеции? Трапеция это скорее дань моде и свойство уменьшить кол-во стоячек внутри корпуса. Кластер собирается по углам раскрытия АС, в данной ситуации - 30грд

пардоньте, но по горизонтали там 90 гр. Соответственно и собираться кластер (если уж есть такая необходимость) надо исходя из этого... ну или у меня мозги к ночи заплесневели. поправьте, если что не так

maestro116 · 22.11.2012, 09:49

Эта АС- не элемент линейного массива. Сама в себе. А так, в кластеры собираются элементы с раскрытием 40х20, 60х40. 90 перпендикуляра- много. Суть линейного массива- создание ОДНОЙ композит-интегра АС, собрав в кластер множество узконаправленных элементов в эллипсоиду. Управление ЛМ- довольно сложное хозяйство, требующее недюжинного опыта обращения. Есть элементы и с бОльшими углами, 100х60 -например, но нужно принимать во внимание, что АС ЛМ имеют мощные процессоры. И алгоритм их нЕсколько специализирован.
Не рекомендуется собирать кластеры из обычных АС. Гораздо лучше, эффективнее и проще собирать подобные АС в порталы- попка к попке/ друг на дружку.

trident · 22.11.2012, 13:19

Непростой вопрос, ответ на который не смог найти в сети.

Каким образом, по какой формуле (формулам) рассчитывается значение лимитера в системном процессоре для усилителя? Я к чему спрашиваю - в EV DC-one есть типовые пресетные значения лимитера для каждого отдельного усилителя производства EV. Хотелось бы рассчитать таковые и для тех усилителей, которых нет в базе. Естественно, предполагается, что усилитель этот будет работать с АС, рекомендованными для него. Какие параметры нужно учесть в рассчётах?

В расчётах при использовании акустики не соответствующей по номиналу усилителю должны быть учтены значения лимитера. Каким образом?

Эмпирически или опытным путем можно выставить, у меня есть на этот счёт соображения и некоторая информация. Но хотелось бы посчитать точно и по формулам.

Dmitry13579 · 22.11.2012, 19:33

Можно присоединиться к вопросу, и хотя бы без формул объясните какой алгоритм выставления тресхолда. акустика РЦФ 315а.

Можно ведь за 0 дБ на EV взять срабатывание лимитера на РЦФ , a тресхолд сделать на 1-2 дБ поменьше?

Добавлено через 59 минут
Я имел ввиду EV DC-One. Тоже недавно купил. Интересная там индикация ,связанная почему- то со значением уровня сигнала (Level).

19.11.2012, 22:51	#2886
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Виктор, как правило- безопасно. "Более-менее" микшеры имеют раздельные основные выходы, как пример- MACKIE 1642. "В бюджете"- параллельные, например YAMAHA MG 166. Только достаточно умные и поготовленные разработчики умеют обходить грабли типа: Следовательно в вашем случае будет "коротыш" симметрии через вход усилителя на джеках. Сигнал будет, но сильно тише. 2 ПРО- Прошу воздерживаться от столь безапелляционных заявлений. Достаточно посмотреть схемы развязки параллельных MAIN OUT. Обычно "жестко"- без развязывания, параллельны выходы на головные телефоны и мониторы. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

20.11.2012, 12:13	#2892
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 11,981 Поблагодарили: 15,303 Вес репутации: 27 Репутация: 211	Что касается высоты ВЧ-рупора, то пусть это меньше всего беспокоит вас. ) Эти топы предназначены для работы с четырьмя REC CS18sub на сторону. Если REC CS215 стандартно поставить на эти сабвуферы даже если они стоят на земле - рупор уже выше головы. Что же касается нештатного использования АС, то тут уже, как говорится "проблемы индейцев шерифа не волнуют". __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 20.11.2012 в 12:29

20.11.2012, 15:22	#2894
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 11,981 Поблагодарили: 15,303 Вес репутации: 27 Репутация: 211	С акустикой подобной конструкции при построении кластера интерференции не избежать. А рупор там 90х30 __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

20.11.2012, 15:32	#2895
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,177 Вес репутации: 21 Репутация: 136	bzrd, А где написано, что кластер надо собирать вплотную, по углам трапеции? Трапеция это скорее дань моде и свойство уменьшить кол-во стоячек внутри корпуса. Кластер собирается по углам раскрытия АС, в данной ситуации - 30грд __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

22.11.2012, 09:49	#2898
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Эта АС- не элемент линейного массива. Сама в себе. А так, в кластеры собираются элементы с раскрытием 40х20, 60х40. 90 перпендикуляра- много. Суть линейного массива- создание ОДНОЙ композит-интегра АС, собрав в кластер множество узконаправленных элементов в эллипсоиду. Управление ЛМ- довольно сложное хозяйство, требующее недюжинного опыта обращения. Есть элементы и с бОльшими углами, 100х60 -например, но нужно принимать во внимание, что АС ЛМ имеют мощные процессоры. И алгоритм их нЕсколько специализирован. Не рекомендуется собирать кластеры из обычных АС. Гораздо лучше, эффективнее и проще собирать подобные АС в порталы- попка к попке/ друг на дружку. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 22.11.2012 в 10:10

19.11.2012, 11:57	#2883
Viktor44 Местный Регистрация: 28.09.2009 Адрес: Украина. г. Кролевец Сообщений: 150 Поблагодарили: 154 Вес репутации: 15 Репутация: 22	Ребята подскажите безопасно ли брать Main Out с микшера, одновременно с XLR-ов и 1/4 jack-ов (Main Out) на два усилителя. В одном входы реализованы на XLR (симметр) в другом Jack (не симметр)?

20.11.2012, 11:10	#2887
bzrd Местный Регистрация: 15.01.2011 Сообщений: 313 Поблагодарили: 220 Вес репутации: 14 Репутация: 17	Дублирую вопрос из темы про потроха REC CS215 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Сообщение от Pivanist bzrd, этот топ не предназачен для работы в одиночку. Это довольно таки узкоспециализированная колонка для работы в более крупном формате. Она НЕ для лабухов. Хорошо, согласен. Не для лабухов. Но тогда снова такой же вопрос, если есть возможность воткнуть вч рупор повыше без ущерба в габаритах, зачем его втыкать пониже? Я без задней мысли спрашиваю, реально интересно. Не раз наблюдал на больших площадках что вверху кластера из мт-подобных кабинетов прикручивают огромную дудку супер верха. Там все понятно, чем выше воткнул тем дальше кидает, а как тут?

20.11.2012, 11:27	#2888
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,051 Вес репутации: 18 Репутация: 162	bzrd, тут разработчик цс215 из двух зол выбрал меньшее. Поскольку обе 15шки играют СЧ до точки раздела, то расположение рупора сверху даст больше неравномерности в АЧХ и совершенно не управляемую диаграмму направленности.

20.11.2012, 12:02	#2889
bzrd Местный Регистрация: 15.01.2011 Сообщений: 313 Поблагодарили: 220 Вес репутации: 14 Репутация: 17	Спасибо за ответ. Чтоб этот ответ не был полумерой сравните эти топы с близким по замыслу топами другого производителя, но с рупором расположенным на верху. Какую разницу в работе я услышу? При прочих равных Извините что так дотошно пытаю, просто никогда не видел такого конструктива, и соответственно не слышал. Меньшее зло я так понимаю в том что этот топ надо поднимать на бОльшую высоту чем аналоги?

20.11.2012, 12:09	#2890
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,051 Вес репутации: 18 Репутация: 162	bzrd, сложный вопрос, все АС разные. По поводу услышанного от цс215 - стоя на центральной оси метров через 15 драйвер становится тише и начинает доминировать диапазон ниже 700-800гц, т.е. обе 15шки начинают доминировать. В ближней зоне драйвер затеняет все, что ниже ~700гц, в т.ч. "двухпятнашечный" мидбас....

22.11.2012, 13:19	#2899
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 11,981 Поблагодарили: 15,303 Вес репутации: 27 Репутация: 211	Непростой вопрос, ответ на который не смог найти в сети. Каким образом, по какой формуле (формулам) рассчитывается значение лимитера в системном процессоре для усилителя? Я к чему спрашиваю - в EV DC-one есть типовые пресетные значения лимитера для каждого отдельного усилителя производства EV. Хотелось бы рассчитать таковые и для тех усилителей, которых нет в базе. Естественно, предполагается, что усилитель этот будет работать с АС, рекомендованными для него. Какие параметры нужно учесть в рассчётах? В расчётах при использовании акустики не соответствующей по номиналу усилителю должны быть учтены значения лимитера. Каким образом? Эмпирически или опытным путем можно выставить, у меня есть на этот счёт соображения и некоторая информация. Но хотелось бы посчитать точно и по формулам. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 22.11.2012 в 13:35

22.11.2012, 19:33	#2900
Dmitry13579 Местный Регистрация: 20.01.2011 Адрес: г.Пермь Сообщений: 230 Поблагодарили: 82 Вес репутации: 14 Репутация: 10	Можно присоединиться к вопросу, и хотя бы без формул объясните какой алгоритм выставления тресхолда. акустика РЦФ 315а. Можно ведь за 0 дБ на EV взять срабатывание лимитера на РЦФ , a тресхолд сделать на 1-2 дБ поменьше? *Добавлено через 59 минут* Я имел ввиду EV DC-One. Тоже недавно купил. Интересная там индикация ,связанная почему- то со значением уровня сигнала (Level). Последний раз редактировалось Dmitry13579; 22.11.2012 в 20:32 Причина: Добавлено сообщение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация