Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.01.2014, 16:51   #3141
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 11
Репутация: 32
По умолчанию

Вот я таблицу примерную и спрашиваю. Стараюсь весь беклайн в одну линию выстраивать.
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 03.01.2014, 18:36   #3142
Оу, щииит!!!
 
Аватар для БамБам
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,323
Вес репутации: 11
Репутация: 45
По умолчанию

Формула для быстрого подсчета простая: расстояние в метрах умножаем на коэффициент 2,9 и получаем задержку в миллисекундах. На расстояниях до 10 метров можно умножать на коэффициент 3 с погрешностью менее 1 мс.
И задерживать нужно не входные каналы, а выходные, которые на порталы идут. Если задержать входные каналы, то на сценический мониторинг они уйдут с задержкой, что "не айс".
Задерживать надо на расстояние от самого дальнего звучащего инструмента (который слышно в зале) до линии, соединяющей левые и правые колонки порталов (по передней их стороне), перпендикулярно этой линии.
Если есть еще инструменты, слышимые со сцены, но стоящие ближе дальнего, то задерживаем его микрофон на расстояние до дальнего инструмента. Причем, на сценический мониторинг его надо направлять через другой канал, не задержанный.

Последний раз редактировалось БамБам; 03.01.2014 в 18:49
БамБам вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили БамБам за это сообщение:
Dmitry13579 (19.02.2014), Hard_Rock (03.01.2014), Metron (04.01.2014), OZet (03.01.2014), белша (03.01.2014)
Старый 04.01.2014, 23:12   #3143
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

HardRock, если действительно профан и нет солидного опыта, не рекомендую играться с задержками на самом пульте. Для этого существуют процессоры акустики.
Внимательно почитайте инструкцию к пульту. При всей устаревшости 01V довольно продвинут и по современным меркам. Пообщайтесь с опытными звукорежами в реале. По телефону и форуму нельзя привить определенные навыки.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили maestro116 за это сообщение:
Hard_Rock (05.01.2014), белша (05.01.2014)
Старый 05.01.2014, 10:50   #3144
Местный
 
Аватар для Hard_Rock
 
Регистрация: 09.08.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 847
Поблагодарили: 1,707
Вес репутации: 11
Репутация: 32
По умолчанию

Ох сколько у меня вопросов...

Позвать толкового звукорежисера не так просто в нашей местности, кого я знаю, то они всегда заняты. У кого покупал пульт, он тоже в разъездах. На мастер-класс некого звать. Только при помощи Вас, проб и ошибок двигаюсь дальше.

Все советы собираю в одельный текстовый файлик, чтобы потом не потерять, все упомнить просто невозможно.

Чтобы темку не плодить подскажите пожалуйста, тут спрошу а то в другой ветке спросил, пока молчат.

Мне надо в ближайшем будующем к Yamaha 01V подключить внешний проц Лексикон. Как я думаю, микрофон как обычно, дальше с AUX-1 делаю префейдерный посыл на лексикон, на лексиконе кручу эффект, а дальше с выхода лексикона пускаю на вход свободного микрофоного канала.
И теперь, допустим. на 1-ый вход/канал подключаю микрофон, на нем выставляю компрессор и эквалайзер, а на посыле ставлю префейдер на 75-80%. А выход с лексикона загоняю на 2-ой вход/канал и там ставлю все по нулям, и когда мне надо, фейдером добавляю эффект, сколько мне необходимо.

Все верно?
ПС у Ямахи 01V нет отдельного входа на возврат
Hard_Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2014, 21:53   #3145
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Hard_Rock, есть и такое решение. Смешение в разных пропорциях чистого и скомпрессированного (иногда очнь даже сильно скомпрессированного) сигналов -классический пример студийных и концертных технологий динамической звукообработки.

Мой товарищ Леша Гончаров проделал очень серьезную работу и перевел книжечку Майкла Пола Ставроу "Сведение разумом". Почитайте на досуге, оченно пользительное чтиво в том числе для концертных звукорежиссеров, хоть и описывается опыт студийной работы. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 05.01.2014 в 23:02
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 13 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
-Andrew- (30.01.2014), alexandergor (19.02.2014), Camrill (05.01.2014), dimon5000 (17.03.2014), Hard_Rock (05.01.2014), IKAR75 (05.01.2014), limota (30.05.2014), niki777 (19.01.2014), yamaha55 (06.01.2014), белша (06.01.2014), Иржанчик (07.01.2014), Милевский Артур (03.02.2014), ХОРУС (05.01.2014)
Старый 03.02.2014, 19:57   #3146
Местный
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 114
Поблагодарили: 14
Вес репутации: 17
Репутация: 11
По умолчанию

Всем привет!
Медленно, но верно двигаюсь в сторону пассивной акустики. В связи с этим хотелось почитать литературку касаемо кроссовера, пока аналогового. Общее представление имею, посты на форуме просмотрел, хотелось бы глубже. Подскажите ссылки на сайты, книги и т.п., где есть информация.
Спасибо!
jojo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 20:44   #3147
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
По умолчанию

jojo,
Вы бы для начала, сообщили какое имеете образование в области электроники и электротехники. Поскольку по теме кроссоверов существует достаточно много специализированной информации в которой просто так не разберешься, а вот общедоступной практически нет, поскольку принцип его работы является довольно примитивным в отличии от приемов его технической реализации.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 08:57   #3148
Местный
 
Аватар для tamalex
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,305
Поблагодарили: 391
Вес репутации: 19
Репутация: 95
По умолчанию

jojo,
кое-что почитать можете [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
__________________
Александр
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tamalex вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили tamalex:
Иржанчик (13.03.2014)
Старый 04.02.2014, 09:52   #3149
Местный
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 114
Поблагодарили: 14
Вес репутации: 17
Репутация: 11
По умолчанию

tamalex,
спасибо, то, что нужно!
jojo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 10:26   #3150
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Для чего нужна задержка на выходах микшера и почему это важно в концертной работе.

Кабинеты гитарных и басовых стэков, ударная установка и прочие громкие "звакоиздаватели" на сцене стоят существенно глубже, чем линия фронтлайна. Прострелы, сайдфилы - все находится на разном расстоянии от первичного источника звука. Так вот, наиболее отчетливо заметно будет, для чего нужны задержки на выходах, куда они посажены если просто ударить по малому барабану ударной установки. Зритель услышит сначала звук из порталов, потом звук от самого барабана. Получится пошлый двойной удар вместо одинарного. Так вот задержкой портального сигнала и совмещаются звуки бэклайна и порталов. Чем глубже на сцене стоит бэклайн, тем больше нужна задержка. Особенно важно это для концертов с громким бэклайном: рок, эстрада и т. д. И именно поэтому бэклайн как правило ставится на одну линию параллельно линии порталов.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
alexandergor (19.02.2014), Dmitry13579 (19.02.2014), Hard_Rock (19.02.2014), Tolstiy (19.02.2014), Владимир Марченко (19.02.2014), Иржанчик (13.03.2014), МихаилКлин (11.03.2014)
Старый 19.02.2014, 20:47   #3151
Местный
 
Регистрация: 11.07.2013
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 117
Поблагодарили: 132
Вес репутации: 11
Репутация: 19
По умолчанию

При каких размерах сцены и зала начинает ощущаться необходимость задержки?
Tolstiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 21:15   #3152
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию



Размер сцены и зала не имеет значения. Гляньте на схему. При длине синей линии от 2 метров в зале уже слышна ухом задержка. Снэйр становится размазанным и нечётким, тарелки плавают. 5 метров - и уже вместо "бам" малого барабана ты слышишь "бам-бам", а гитары и бас напрочь теряют остроту атаки и начинают адски хорусить, превращая звучание коллектива в отвратительную кашу. Больше - ещё хуже.

А вообще это зависит от того, что слышат ваши уши и насколько совпадает по фазе сигнал с бэклайна и порталов. По хорошему при любом расстоянии отличном от 1 метра нужно вводить поправку. И после точных расчётов не мешало бы ещё подогнать её на слух после заполнения зала, поскольку меняющаяся температура, влажность и давление меняют скорость звука в атмосфере.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Hard_Rock (19.02.2014), saxoboy (13.03.2014), Tolstiy (20.02.2014), Владимир Марченко (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 22:49   #3153
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Добавлю одно. Скорость звука в среднем -330 м/сек. Но. Это не константа. Зависит от температуры/плотности воздуха. Также надо понимать, что задержки в пустом зале и наполненном- две большие разницы. По времени: 15-30 миллисекунд (1 миллисекунда= одной тысяной секунды) четко ощущаются среднестатистическим слухом.
Неправильные, или- невыставленные, задержки вредны не сами по себе. Плохо то, что- как правильно высказался Трайдент- смешиваясь с ранними и поздними отражениями на сцене/зале, вызывают страшную путаницу КашиЗвука.;))) 1 метр- это, конечно, Александр загнул;)) Но, с дистанций 7 метров уже нужно думать.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 19.02.2014 в 23:02
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 18:03   #3154
Пользователь
 
Аватар для Mikola Ptashnikoff
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 56
Поблагодарили: 10
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Сегодня пол дня рулил супер гитарный саунд на репе и обнаружил что не работают кнопки Solo, это только у меня так или у всех?
Т. Е. Кнопки становятся жёлтыми при нажатии, но эффекта включения только выбранного канала (каналов) нет.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Mikola Ptashnikoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2014, 18:39   #3155
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Mikola Ptashnikoff, выбранный в режиме SOLO канал прослушивается только в наушниках. Один. На MAIN режим SOLO никак не сказывается. Это правило справедливо для любых пультов, поскольку режим SOLO -это режим выборочного мониторинга каналов.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 19:55   #3156
Новичок
 
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 2
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Подскажите, куда в помещении 144 квадрата (12х12) предназначенного для сидячих мероприятий лучше поставить сабвуфер?



Накидал схему. Вариант зеленый (под колонкой прямо) или вариант оранжевый?

Вариант зеленый смущает тем, что будет долбить прямо в слушателей.

Вариант оранжевый прельщает тем, что он ближе к пульту, а провода от пульта (микшера) до сабвуфера идут небалансные и должны ведь быть как можно короче? От сабвуфера я подключаю колонки балансными проводами в HIGH PASS выход. Все активное у меня.

Я своими силами пытаюсь сам себе сделать зал. Прошу с пониманием к отнестись к моим глупым вопросам новичка %)
benedek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2014, 08:27   #3157
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Зеленый вариант предпочтительнее. Если это стационар, и,если есть возможность по высоте сцены, очень хорошо было бы вмонтировать сабвуфер(ы) под сцену.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 06:37   #3158
Местный
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Г. Клин МО
Сообщений: 1,195
Поблагодарили: 1,486
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Прошу помощи-совета у Гуру звука. Вчера первый раз работал в новом кафе, акустика местная rcf 725a, мик beta58, a&h zed 10-60. Дело в том, что после покупки мной beta58 ( примерно 1,5 года), часто работая на разных ас в разных заведениях, никогда никаких проблем не испытывал, голос классно ложился в фанеру. А вчера крутил, крутил частоты на микрофоном входе, ну никак не мог нормально отстроить, голос звучал совершенно отдельно от минуса, петь было не приятно и тяжело, да же ведущая сказала, что я сегодня не в голосе, хотя у меня с голосом все было хорошо, распелся как обычно, без проблем. В общем я так и не понял, в чем проблема. Колонки подвешены на высоте 2,5 метра, под потолок. И еще, я не умею пользоваться параметрической серединой, возможно помогло бы.
__________________
RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58.
МихаилКлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 10:25   #3159
Пользователь
 
Регистрация: 09.03.2014
Адрес: СПБ
Сообщений: 30
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Добрый день, подскажите, пожалуйста, у меня есть 4 колонки RCF ART 725-A - есть ли смысл размещать их как на картинке? Или поставить все 4 в начале зала? (зал вытянутый получается: 55 м длина, 9 м ширина)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
xynic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2014, 16:08   #3160
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,064
Поблагодарили: 8,467
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

xynic,
Если ставить как на картинке - придётся вводить задержку хотя бы для второй (дальней от сцены) пары, виртуально придвинув её на линию первой. А в идеале - для обеих пар, так, чтобы виртуально они оказались на одной линии. Если организовать задержку нечем, то лучше все 4 поставить на одной линии.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Марченко:
xynic (13.03.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:53.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.